![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Их несколько было в гражданскую. Заволжский потом тоже переформировали и переименовали. Но параллельно на Дальнем Востоке появился еще один "красногусарский" (Ватман, командир "заволжцев" был переведен туда командиром). Вот этот и "дожил" до 30-х, последний раз он мне встречался в расписании кавалерии на 36-й год, если не ошибаюсь. И мне встречалось, и еще о том, что им довелось сойтись во встречном бою с белыми Самарскими гусарами. Про наградную шашку Фандеева. http://sammler.ru/index.php?showtopic=126789 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно, но непонятно. " выступили на Восточный фронт,предварительно получив из цейхгауза парадную форму -- доломаны светло-синего цвета,тульи красные, околыши фуражек жёлтые,прибор и шнуры - белые. Форму гусары получили без парадных без шапок." Такого сочетания в РИА не существовало (во всяком случае, у Звегинцова - нет) Светло-синий доломан, при серебряном приборе - это 7-й гусарский Белорусский и 13-й гусарский Нарвский полки. Нарвцы имели жёлтый околыш фуражки. НО! У Нарвцев тулья тёмно-синяя. И вообще, при жёлтом околыше ни один из гусарских полков не имел красной (или алой) тульи. Посмотрел (думал, о комбинированной форме от разных частей), оказалось, такого сочетания цветов фуражек не имели, вообще, никакие кав.полки РИА (ни армия, ни гвардия). М/быть, казаки? У забайкальцев, вроде бы жёлтый войсковой цвет? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 13.4.2013, 17:00 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До 38-го года существовал корпус Червоного казачества имени ЦИК Украины (переименован в 4-й кавкорпус). Так что, казачьи части в РККА не прерывали своего существования. Да разве так можно? Слово то старорежимное! ![]() -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно, но непонятно. " выступили на Восточный фронт,предварительно получив из цейхгауза парадную форму -- доломаны светло-синего цвета,тульи красные, околыши фуражек жёлтые,прибор и шнуры - белые. Форму гусары получили без парадных без шапок." Такого сочетания в РИА не существовало (во всяком случае, у Звегинцова - нет) Светло-синий доломан, при серебряном приборе - это 7-й гусарский Белорусский и 13-й гусарский Нарвский полки. Нарвцы имели жёлтый околыш фуражки. НО! У Нарвцев тулья тёмно-синяя. И вообще, при жёлтом околыше ни один из гусарских полков не имел красной (или алой) тульи. Посмотрел (думал, о комбинированной форме от разных частей), оказалось, такого сочетания цветов фуражек не имели, вообще, никакие кав.полки РИА (ни армия, ни гвардия). М/быть, казаки? У забайкальцев, вроде бы жёлтый войсковой цвет? Да перепутали чего-нибудь. Гусарское всё получили. Со складов. ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да перепутали чего-нибудь. Гусарское всё получили. Со складов. ![]() Это я к тому, что очевидцам верить не всегда можно. Тульи у Нарвцев были светло-синие, как и доломаны. Видимо, так и выглядели Красные гусары. Извиняюсь за офф-топ: Роберто, а почему Вы не за праздничным столом??? Пора уже пропивать свою молодость! ![]() Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 13.4.2013, 17:38 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это я к тому, что очевидцам верить не всегда можно. Тульи у Нарвцев были светло-синие, как и доломаны. Видимо, так и выглядели Красные гусары. Извиняюсь за офф-топ: Роберто, а почему Вы не за праздничным столом??? Порауже пропивать свою молодость! ![]() Обожрался уже... ![]() ![]() |
Бур |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Их несколько было в гражданскую. 1)Заволжская Бригада Красных Гусар 2)отдельный интернациональный кавалерийский полк Есть воспоминания "мадьяр": Гарашин, Рудольф (Garasin Rudolf) Красные гусары http://militera.lib.ru/memo/russian/garashin_r/index.html Сообщение отредактировал Бур - 13.4.2013, 17:39 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2)отдельный интернациональный кавалерийский полк Есть воспоминания "мадьяр": Гарашин, Рудольф (Garasin Rudolf) Красные гусары http://militera.lib.ru/memo/russian/garashin_r/index.html Это другие гусары - венгерские. И полк назывался Интернациональным. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это другие гусары - венгерские. И полк назывался Интернациональным. Вот у них, помнится, в обмундировании КРАСНЫЙ цвет имелся. Или я путаю? Кепи, вроде, красные были. А у наших только краповые штаны. (Ну, тоже, оттенок красного). Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 13.4.2013, 18:03 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Бур |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот у них, помнится, в обмундировании КРАСНЫЙ цвет имелся. Или я путаю? Кепи, вроде, красные были. кавалерийские кепи, чакчиры, снаряга - австрийские . (но учитывая Гражданскую войну - что было то и носили) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Бур - 13.4.2013, 18:36 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не пилотки это!
Это кепи! Просто козырёк отвёрнут вверх и засунут за застёгнутые клапана -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Бур |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это кепи! Не пилотки это! Kavalleriekappe ![]() ![]() Сообщение отредактировал Бур - 13.4.2013, 18:37 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А можно список как называемых старорежимных слов которые нельэя было говорить в 30-40??? Стрелок, Гвардия, погоны, офицер это то же страрорежимные слова. их кровавый тиран особым приказом разрешил говорить? Думаю, что слово "офицер" вплоть до 1943 г. было не только "старорежимное", но и "контрреволюционное"... ![]() Из-за этого даже "прежних времен" артиллерийскую должность "старший офицер батареи" в Красной Армии именовали "старший на батарее". Человек на работе, понять ведь его то же надо ![]() ![]() ![]() И не надоело вам клоунадить? ![]() |
Podpol |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
любо дорого смотреть на истерику нашего свидомого друга. какие только фантазии не появляются при недостатке знаний и богатстве воображения. а вот что пишет об этом подразделении историк (в предвыдущем посте я немного напутал с названием книги, исправляюсь и даю ссылку) Любо-дорого смотреть на то, что вы самокритичны... ![]() ...Помимо соединений, прибывающих под Тихвин из других армий и фронтов, в 4-й армии было импровизированное соединение, созданное за счёт пополнений, поступавших централизованным порядком, собственных ресурсов армии и местных активистов. Была сформирована стрелковая бригада, названная «Гренадерской» из-за того, что большая часть её подразделений вследствие нехватки стрелкового оружия вначале была вооружена только гранатами. Командиром бригады был назначен генерал Г. Т. Тимофеев, служивший во время Первой мировой войны в гренадерском полку.... А. Исаев "Котлы 1941-го" глава "Тихвинская оборонительная операция (16.10—18.11 1941 г.)." А вот за эту подсказку - спасибо! ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Podpol |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И есть такое впечатление, что он эту должность совмещал с основной - командира 27-й кавалерийской дивизии, см.тут. Что само по себе еще раз подчеркивает временность и неофициальность обсуждаемого формирования. ![]() и там же: 4-я армия 4 гв., 44; 65, 92, 191, 310, 377 сд; 1 гренадерская сбр; 84, 85, 86, 88, 89, 90 олыжб; 27, 80 кд; 46 тбр; 119, 120, 128 отб 881 ап, 6, 9 гв. омд РА; 3 раг (160, 185, 239 иап, 218 шап, 225 бап) |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю, что слово "офицер" вплоть до 1943 г. было не только "старорежимное", но и "контрреволюционное"... ![]() Из-за этого даже "прежних времен" артиллерийскую должность "старший офицер батареи" в Красной Армии именовали "старший на батарее". Из Приказа Ставки Верховного Главнокомандования о боевом использовании танковых частей и соединений № 057 от 22 января 1942 г. : При командующем войсками направления иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности. Из Приказа НКО о реорганизации Генерального штаба Красной Армии № 0324 от 25 апреля 1942 г.: В целях более планомерной организации работы Генерального штаба Красной Армии приказываю: (...) 1. Генеральный штаб Красной Армии иметь в составе: (...) н) Группы офицеров Генерального штаба Красной Армии (из расчета: по 2 человека на корпус, по 3 человека на армию и по 3 человека на фронт). Приказ Народного комиссара обороны, 1 мая 1942г., №130, г. Москва. "Всё это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее". Цит: И. Сталин "О Великой Отечественной войне Советского Союза", Издание пятое. М., 1950. Сообщение отредактировал Ярослав - 13.4.2013, 19:03 -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не пилотки это! Это кепи! Просто козырёк отвёрнут вверх и засунут за застёгнутые клапана В Киеве австрийским прибарахлились. Штаны и красные кепи были у всех. Долго запасов хватало. Не носил их только русско-украинский взвод. И потому, что часто ходил в разведку к противнику. Ну чтоб не светиться. Из Приказа Ставки Верховного Главнокомандования о боевом использовании танковых частей и соединений № 057 от 22 января 1942 г. : При командующем войсками направления иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности. Из Приказа НКО о реорганизации Генерального штаба Красной Армии № 0324 от 25 апреля 1942 г.: В целях более планомерной организации работы Генерального штаба Красной Армии приказываю: (...) 1. Генеральный штаб Красной Армии иметь в составе: (...) н) Группы офицеров Генерального штаба Красной Армии (из расчета: по 2 человека на корпус, по 3 человека на армию и по 3 человека на фронт). Приказ Народного комиссара обороны, 1 мая 1942г., №130, г. Москва. "Всё это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее". Цит: И. Сталин "О Великой Отечественной войне Советского Союза", Издание пятое. М., 1950. Ну так после "Ворошилов - первый красный офицер" уже было можно так называть краскомов. ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну так после "Ворошилов - первый красный офицер" уже было можно так называть краскомов. ![]() Если учесть, что песня написана аж в 20-м году..... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну так после "Ворошилов - первый красный офицер" уже было можно так называть краскомов. ![]() Музыка: Братья Покрасс. Слова: А. Д’Актиль. 1920 год. Мы — красные кавалеристы, И про нас Былинники речистые Ведут рассказ - О том, как в ночи ясные, О том, как в дни ненастные Мы гордо и смело в бой идём! Припев: Веди, Будённый, нас смелее в бой! Пусть гром гремит, Пускай пожар кругом, пожар кругом. Мы беззаветные герои все, И вся-то наша жизнь есть борьба. Будённый — наш братишка, С нами весь народ. Приказ — голов не вешать И глядеть вперёд! Ведь с нами Ворошилов, Первый красный офицер, Сумеем кровь пролить за эсэсэр! -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 7:31
![]() |