IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нужны лекала русской фуражной шапки на наполеонику.
Ульянов
сообщение 12.4.2013, 12:40
Сообщение #41


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


а в чем проблемы?

выпушка делается из-под сукна околыша, "обтекает" край основы околыша и закрывается подкладкой изнутри.

А чертеж белый в статье построен по образцовым размерам. С пропорциями знакомы?

Сообщение отредактировал Ульянов - 12.4.2013, 12:45


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 12.4.2013, 12:45
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 309
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   54  


Цитата(Rould @ 12.4.2013, 12:34) *

НУ чтобы купить в моем городе такие книги надо еще умудриться. Я всего один лишь раз увидел в продаже книгу Ульянова. Пока за деньгами сходил ее выкупили. Так что give_rose.gif

...Один про нижнюю выпушку. второй... Кто нибудь ответит? Поделиться опытом? sm38.gif


Здесь дело не в опыте, а в достоверном знании. В ожидаемой книге О.Леонова надеемся будет это знание и его обоснование, чтобы быть уверенным в его достоверности.
И вот вопрос: какая нижняя выпушка Вас интересует: по низу тульи или низу околыша? На каких фуражках Вас интересует нижняя выпушка: пехотных, егерских, артиллерийских, гвардейских, каких либо из кавалерийских?


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.4.2013, 12:45
Сообщение #43


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 184
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Rould @ 12.4.2013, 13:34) *

НУ чтобы купить в моем городе такие книги надо еще умудриться.



Заходи на www.kordegardia.ru. wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 12.4.2013, 12:45
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Город:
Мариуполь
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 9:40) *

А чертеж белый в статье построен по образцовым размерам. С пропорциями знакомы?



А покемонов очень с поля гнать любите? Я понимаю если б в Израиле так ответили sm38.gif


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 12.4.2013, 12:47
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   20  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 13:40) *

а в чем проблемы?

выпушка делается из-под сукна околыша, "обтекает" основу околыша и закрывается подкладкой изнутри.

А чертеж белый в статье построен по образцовым размерам. С пропорциями знакомы?



А есть фото реконструкции такого образца фуражки (с нижней выпушкой)?

Сообщение отредактировал Спорнянин - 12.4.2013, 12:48


--------------------
Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.4.2013, 12:53
Сообщение #46


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Rould @ 12.4.2013, 12:45) *

А покемонов очень с поля гнать любите? Я понимаю если б в Израиле так ответили sm38.gif


нет, не люблю. Если лень посчитать - подождите: может, кто-нибудь еще посчитает специально для вас.
Более того, и подлинный чертеж из книги придется просчитывать... Нет идеала на Земле...

Цитата(Спорнянин @ 12.4.2013, 12:47) *

А есть фото реконструкции такого образца фуражки (с нижней выпушкой)?



Вот, например. Реконструкция А.Литвинова

IPB Image

Сообщение отредактировал Ульянов - 12.4.2013, 12:54


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 12.4.2013, 12:55
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   20  


Цитата(Kirill @ 12.4.2013, 13:45) *

Заходи на www.kordegardia.ru. wink.gif



У вас почему-то цена на эту книгу неприятно изменилась. Это окончательная?


--------------------
Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 12.4.2013, 13:03
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 13:53) *

нет, не люблю. Если лень посчитать - подождите: может, кто-нибудь еще посчитает специально для вас.
Более того, и подлинный чертеж из книги придется просчитывать... Нет идеала на Земле...
Вот, например. Реконструкция А.Литвинова

IPB Image


Посчитать то можно, но помнится мне понадобилось пол дня и помощь сына школьника, чтобы сделать лекало сегмента конуса. Я б поделился лекалом, но расчеты делались до публикации статьи и уже не годятся для копирования с учетом новых сведений.
Вот кто бы мог реально помочь, так это человек владеющий современными программами автоматического проектирования, там это на раз два делается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.4.2013, 13:15
Сообщение #49


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Александр П. @ 12.4.2013, 13:03) *

Посчитать то можно, но помнится мне понадобилось пол дня и помощь сына школьника, чтобы сделать лекало сегмента конуса. Я б поделился лекалом, но расчеты делались до публикации статьи и уже не годятся для копирования с учетом новых сведений.
Вот кто бы мог реально помочь, так это человек владеющий современными программами автоматического проектирования, там это на раз два делается.


это не страшно.. Всё равно у них у всех размеры гуляли, никто не заморачивался на миллиметры..

Вообще, насколько я понимаю, идеальной схемой поиска информации некоторые считают запрос: "Нужны выкройки на такой-то предмет такого-то размера с описанием производства"... И тут же (ни в коем случае не спустя некоторое время) владелец информации должен выложить подробнейший ответ с чертежами и схемами...

Сообщение отредактировал Ульянов - 12.4.2013, 13:17


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.4.2013, 13:19
Сообщение #50


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 184
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Спорнянин @ 12.4.2013, 13:55) *

У вас почему-то цена на эту книгу неприятно изменилась. Это окончательная?



Надеюсь, что да. sad.gif

Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 14:15) *

идеальной схемой поиска информации некоторые считают запрос: "Нужны выкройки на такой-то предмет такого-то размера с описанием производства"... И тут же (ни в коем случае не спустя некоторое время) владелец информации должен выложить подробнейший ответ с чертежами и схемами...



Скорее единственно верной. sm38.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 12.4.2013, 13:32
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 12:40) *

а в чем проблемы?

выпушка делается из-под сукна околыша, "обтекает" край основы околыша и закрывается подкладкой изнутри.




Это понятно)))) Но, вот за счет чего она держится?
У каждой выпушки должно быть 2 шва: один для пришивания ленты, второй для закрепления ее подворота. (обычно это вспушка)
У ув. Олеговича пущена вспушка по внешней стороне околыша. Это, казалось бы идеальный вариант, если бы еще была родная беска с такой внешней отстрочкой
Но на родных бескозырках, которые я видел, этой отстрочки нет. Значит, крепилось как-то иначе

Вот и интересно - как? smile.gif



Сообщение отредактировал sgt Marchand - 12.4.2013, 13:33


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KOYOT
сообщение 12.4.2013, 13:36
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 8.12.2011
Пользователь №: 136 068

Город:
Борисов (Беларусь)
Военно-историческая группа (XIX):
Днепровский пехотный полк




Репутация:   19  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 12:53) *

нет, не люблю. Если лень посчитать - подождите: может, кто-нибудь еще посчитает специально для вас.
Более того, и подлинный чертеж из книги придется просчитывать... Нет идеала на Земле...
Вот, например. Реконструкция А.Литвинова

IPB Image


Если не ошибаюсь, это реконструкция фуражной шапки на 1855 год?


--------------------
"Я своё государство за цивилизованным миром не поведу." (А.Г. Лукашенко)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.4.2013, 13:47
Сообщение #53


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(KOYOT @ 12.4.2013, 13:36) *

Если не ошибаюсь, это реконструкция фуражной шапки на 1855 год?


не ошибаетесь. А разве что-то конструктивно изменилось, кроме прорезной шифровки?

Цитата(sgt Marchand @ 12.4.2013, 13:32) *

Но на родных бескозырках, которые я видел, этой отстрочки нет. Значит, крепилось как-то иначе

Вот и интересно - как? smile.gif


сначала сшивался околыш с выпушкой, потом всё это натягивалось на край основы. Я такие схемы видел


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KOYOT
сообщение 12.4.2013, 13:50
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 8.12.2011
Пользователь №: 136 068

Город:
Борисов (Беларусь)
Военно-историческая группа (XIX):
Днепровский пехотный полк




Репутация:   19  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 13:38) *

не ошибаетесь. А разве что-то конструктивно изменилось, кроме прорезной шифровки?


Я как раз и собирался уточнить, были ли ещё какие принципиальные отличия за исключением прорезной шифровки (просто планирую пошить новую фуражную). Коли их не было, то всё очень информативно и наглядно)


--------------------
"Я своё государство за цивилизованным миром не поведу." (А.Г. Лукашенко)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 12.4.2013, 13:59
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Город:
Мариуполь
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


В статье есть схема прошива выпушки

IPB Image


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.4.2013, 14:04
Сообщение #56


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Rould @ 12.4.2013, 13:59) *

В статье есть схема прошива выпушки

IPB Image



именно. схему делал В.Королев. Кстати, и статья - совместная, а не моя лично)


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.4.2013, 14:22
Сообщение #57


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 184
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 15:04) *

статья - совместная, а не моя лично)



Начались отмазки. sm38.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 12.4.2013, 14:34
Сообщение #58


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 309
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   54  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2013, 14:04) *

именно. схему делал В.Королев. Кстати, и статья - совместная, а не моя лично)


А была ли в околыше картонка, как указано в схеме и королевском описании технологии? "Может мальчика то и не было..."?


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 12.4.2013, 15:38
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Город:
Севастополь
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Олегович @ 12.4.2013, 14:34) *

А была ли в околыше картонка, как указано в схеме и королевском описании технологии? "Может мальчика то и не было..."?


Не должно быть картона, по идее, подкладкой шло простроченное сукно. Тогда фуражная шапка является тем, чем она была: головным убором вне строя (снял, смял, сунул за пазуху, потом достал - одел)
У тульи, кстати, могло подшиваться только донце.
Массовая шапка должна быть мягкой, без каркаса. Другое дело, что для служебного пижонства могли сделать неуставной образец с жестким каркасом


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poter
сообщение 12.4.2013, 16:19
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 262
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 102 541

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-й линейный полк




Репутация:   44  


IPB Image




--------------------
Вас юзают, а вы ведетесь как овечка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.8.2024, 12:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования