Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... |
sgt Marchand |
7.4.2013, 20:42
Сообщение
#101
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
у англичан таже фигня - у них все умещается в ранец, а сухарка просто гигантская что уставная что сохранившаяся. а вот что там таскать - они сами голову ломают В 1850-х - та же кухня: ранец большой, все, что положено в него входит Сухарная сумка etui-muzette даже в регламенте 1845 четко прописана - а вот, судя по изображениям - не носили Массово появляется только к Франко-Прусской -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Игорь |
7.4.2013, 20:43
Сообщение
#102
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Массово появляется только к Франко-Прусской а что появилось в это время в снабжении нового для чего понадобилась сухарка? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Politruk |
7.4.2013, 20:55
Сообщение
#103
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
а что появилось в это время в снабжении нового для чего понадобилась сухарка? Очевидно обширный театр боевых действий заставлял запасаться провизией на несколько дней. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Alois |
7.4.2013, 20:58
Сообщение
#104
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Очевидно обширный театр боевых действий заставлял запасаться провизией на несколько дней. скорее, другие причины. Навскидку: 1. Очередной эксперимент чиновников военного министерства 2. изменение рациона - появление большого кол-ва всяких консервов - то, что можно долго хранить 3. Большие массы войск на одном направлении - тяжелее снабжать, и за счёт местного населения такую ораву не прокормить |
Игорь |
7.4.2013, 21:02
Сообщение
#105
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
2. изменение рациона - появление большого кол-ва всяких консервов - то, что можно долго хранить а вот про консервы в армии поподробнее.... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alois |
7.4.2013, 21:06
Сообщение
#106
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
а вот про консервы в армии поподробнее.... в армии - не знаю, но в целом пищевая промышленность во второй половине века переживала бум всякого консервирования. Но, скорее, это было ближе к концу века... Вообще, не буду спорить - мои знания в этом весьма поверхностны. Сообщение отредактировал Alois - 7.4.2013, 21:07 |
Игорь |
7.4.2013, 21:18
Сообщение
#107
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
консервы - это уже Крым
на напу их нет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Politruk |
7.4.2013, 21:20
Сообщение
#108
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
консервы - это уже Крым на напу их нет Ну это скорее реплики были про франко-прусскую. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Martel |
7.4.2013, 22:10
Сообщение
#109
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
+1 мне другое интересно: ЧТО могли таскать в сухарках, если в ранце места достаточно? у англичан таже фигня - у них все умещается в ранец, а сухарка просто гигантская что уставная что сохранившаяся. а вот что там таскать - они сами голову ломают ... у меня на Крым все в ранец не помещается, и это притом, что у меня еще не все есть, провизия однозначно туда не поместится.... Сообщение отредактировал Martel - 7.4.2013, 22:15 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Игорь |
8.4.2013, 2:02
Сообщение
#110
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
англ. ранец на Крым меньше чем на напу, да и сухарка раза в 2 меньше...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Martel |
8.4.2013, 4:57
Сообщение
#111
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
англ. ранец на Крым меньше чем на напу, да и сухарка раза в 2 меньше... ..на счет сухарки это ты загнул, они примерно одинаковые, просто на наполеонику она горизонтальная, на Крым верткальная -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Игорь |
8.4.2013, 21:38
Сообщение
#112
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
отнюдь: на напу она (британская) 21 на 15 дюймов, а на Крым 10 на 12. как раз в 2 раза больше
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Evgeny |
10.4.2013, 14:58
Сообщение
#113
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
В 1850-х - та же кухня: ранец большой, все, что положено в него входит Сухарная сумка etui-muzette даже в регламенте 1845 четко прописана - а вот, судя по изображениям - не носили Массово появляется только к Франко-Прусской Ты ошибаешься, Стас. Etui-musette не может быть чётко прописана в регламенте 1845 года. Там прописан etui de tunique, чехол для мундира. Я так понимаю, речь идёт о чехле на ранец, в регламенте есть даже картинка его. В регламенте 1867, как раз именно перед Франко-Прусской войной, появляется предмет etui de tunique-musette, по изображению и описанию это и есть та самая сухарка, которую мы массово можем видеть на изображениях, относящихся к периоду Франко-Прусской. Собственно даже из названия понятно, что в этой "сухарке" ДОЛЖНО было храниться. К слову- недавно скачал акварели с Галики, некоего E.Fort'a, посвящённые лёгкой пехоте. Видел там несколько картинок французов с сухарками, правда вроде как в Испании...Не знаю, насколько это актуально для данной темы, ну так, на всяк случай: Сообщение отредактировал Evgeny - 10.4.2013, 15:01 -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
sgt Marchand |
10.4.2013, 21:47
Сообщение
#114
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Ты ошибаешься, Стас. Etui-musette не может быть чётко прописана в регламенте 1845 года. Там прописан etui de tunique, чехол для мундира. Слушай, у меня под рукой сейчас регламента нет, глянь еще раз: точно была! На кожаном ремешке, закрывающаяся на пряжку - довольно сложная конструкция. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Игорь |
10.4.2013, 23:02
Сообщение
#115
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
К слову- недавно скачал акварели с Галики, некоего E.Fort'a, 1 и 3 картинки - на самом деле это перерисовки с Эль Гила пресловутого, который единственный рисует сухарки у фран. в Испании а в той же Франкфуртской коллекции (Испания) сухарок ни у кого нет я вот подумал - а не могли в таких мешках выдавать туже муку (или еще что-то) солдатам? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
11.4.2013, 22:55
Сообщение
#116
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
вспомнил, где я читал про musette
короче, картина такая в 1801 г описаны три мешка 1. Sac a distribution, размерами - высота 157х76см. 2. Sac a musette, размерами - высота 43х34см, пришивная лямка длиной 105х2,5см. 3. Sac a avoine, размерами - высота 106х60см. то есть из них на лямке только Sac a musette Avoine - овес, это сумка для сбора и перевозки конского овса Musette - мешок для кормления лошади, который вешается на нее Цитата MUSETTE de CAVALIER. Mot employé par allusion à la musette instrumentale, ou CORNEMUSE; l’etymologie de l'une est celle de l'autre. — La Musette en usage dans la CAVALERIE FRANÇAIS est d'abord appelée havre-sac. C’est un petit sac de toile dans lequel le cheval mange l'avoine, soit en route, soit au bivac. Dictionnaire de l’armee de terre, Paris. 1851. Page 3751. в двух словах: этимология происходит от названия музыкального инструмента - волынки (cornemuse). Используется в кавалерии, это небольшой полотняный мешок, который применяется для кормления лошади в дороге или на биваке. никакой другой musette Словарь не знает. а это, пожалуй, основной словарь французских военных терминов XVIII-начала XIX веков все же больше 5000 страниц убористого текста в две колонки Сообщение отредактировал Илья - 11.4.2013, 22:56 -------------------- Vilnius full of space
|
Игорь |
12.4.2013, 0:18
Сообщение
#117
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Используется в кавалерии, это небольшой полотняный мешок, который применяется для кормления лошади в дороге или на биваке.[/i] торба.... тогда в качестве бреда: пехотинцам могли выдавать мешки с овсом (или еще какой шняжкой) при совместных с кавалерией переходах? либо! либо если сухарка встречается КРАЙНЕ редко (практически не встречается) у пехотинцев, то могли они на марше обнести какую либо кавалерийскую часть? а потом тупо выбросить "сухарки" за ненадобностью? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Politruk |
12.4.2013, 0:23
Сообщение
#118
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
торба.... тогда в качестве бреда: пехотинцам могли выдавать мешки с овсом (или еще какой шняжкой) при совместных с кавалерией переходах? либо! либо если сухарка встречается КРАЙНЕ редко (практически не встречается) у пехотинцев, то могли они на марше обнести какую либо кавалерийскую часть? а потом тупо выбросить "сухарки" за ненадобностью? Про подкормку кавалерии - ну это оооочень вряд ли. Про "обнести". Не кисло так грабанули, если верить Адаму - несколько эскадронов оставили без мешков. Кстати, Boisselier как в плане точности? Тоже "веселые картинки"? -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Игорь |
12.4.2013, 0:32
Сообщение
#119
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Musette - мешок для кормления лошади, который вешается на нее а где он возится кавалеристом? Кстати, Boisselier как в плане точности? Тоже "веселые картинки"? ну это ж просто художник... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Politruk |
12.4.2013, 0:36
Сообщение
#120
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
а где он возится кавалеристом? ну это ж просто художник... Но откуда-то же он черпал информацию. Просто у него по Испании много сухарок изображено. Что могло повлиять? -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.10.2024, 16:29
|