![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, Максим, не скажу! "Пусть Вова помучается!" (с) "Комедия строгого режима". Зато сразу будет видно - "уровень знаний" каждого, качество "исследовательской работы" и пр. пр. Миш достал ты своими загадками. Ты и меня "проверить на вшивость" решил... ![]() Счас будем с тобой разбираться... С какого фига ты размахиваешь этой цитатой. Где здесь про положение руки на шейке приклада? "Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется: Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать…» Ведь это не после того "На руку", что ты процитировал, а другого: "1. На руку. Которое двумя темпами чинится. В первом имеет ружьё перед себя взято, при втором надобно левую ногу назад отставить и ружьё на руку уклонить. Потом командует офицер: Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется: Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать. Тогда командуется: 1 Мушкет перед себя. По-прежнему." После твоего с описанием хватания правой рукой за шейку приклада - «На руку. При сём темпе отступает солдат правою ногою назад, и обротится фронтом направо, ухватит правою рукою за шейку прикладу таким образом, чтоб большой перст около приклада у нижнего конца скобки к телу прижат, а другие персты снаружи около оного ж приклада с большим совокуплением быть имеют; но на левую руку, которая близ пружины есть, уклоняет ружьё меж большого и других четырёх перстов фузею, которую на изгибе левой руки держать надлежит." Ещё полно темпов и "Мушкет перед себя. Направо. На руку. Повороты. На караул. Опять на руку. И только потом совершенно отдельно -"Колонье будет". Описание приёмов российской экзерциции,... 15 февраля 1733. ![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Миш они так не ходили, они так стояли. Не, Сергей, написано, что и стояли и ходили. Миш достал ты своими загадками. Ты и меня "проверить на вшивость" решил... ![]() Счас будем с тобой разбираться... С какого фига ты размахиваешь этой цитатой. Где здесь про положение руки на шейке приклада? "Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется: Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать…» Ведь это не после того "На руку", что ты процитировал, а другого: "1. На руку. Которое двумя темпами чинится. В первом имеет ружьё перед себя взято, при втором надобно левую ногу назад отставить и ружьё на руку уклонить. Потом командует офицер: Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется: Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать. Тогда командуется: 1 Мушкет перед себя. По-прежнему." После твоего с описанием хватания правой рукой за шейку приклада - «На руку. При сём темпе отступает солдат правою ногою назад, и обротится фронтом направо, ухватит правою рукою за шейку прикладу таким образом, чтоб большой перст около приклада у нижнего конца скобки к телу прижат, а другие персты снаружи около оного ж приклада с большим совокуплением быть имеют; но на левую руку, которая близ пружины есть, уклоняет ружьё меж большого и других четырёх перстов фузею, которую на изгибе левой руки держать надлежит." Ещё полно темпов и "Мушкет перед себя. Направо. На руку. Повороты. На караул. Опять на руку. И только потом совершенно отдельно -"Колонье будет". Описание приёмов российской экзерциции,... 15 февраля 1733. ![]() Тебя-то зачем проверять, тебя и так все знают. ![]() -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, Сергей, написано, что и стояли и ходили. Драгуны весь 18 веке слезая с лошади "стояли и ходили" ровно также, как и пехота. Потому как у них была кроме конной ещё и пешая идентичная пехотной экзерциция. И не только драгуны (с середины 1750-х гг. до Павла кавалерийская экзерциция была для всех видов кавалерии одна - кирасирская). А "на руку" оно и в африке, и до и после так и будет - "на руку" с хватом за шейку. Я знал, что ты так напишешь. Только я там "На руку" несколько раз увидел. И везде чуть-чуть по разному. Кстати, не факт, что к 1733 г. не попробовали уже действительно переходить при "колоньи штыком" к хвату правой рукой за шейку приклада. Потому как процесс внедрения новых уставов был много-летним. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Драгуны весь 18 веке слезая с лошади "стояли и ходили" ровно также, как и пехота. Потому как у них была кроме конной ещё и пешая идентичная пехотной экзерциция. И не только драгуны (с середины 1750-х гг. до Павла кавалерийская экзерциция была для всех видов кавалерии одна - кирасирская). Я знал, что ты так напишешь. Только я там "На руку" несколько раз увидел. И везде чуть-чуть по разному. Кстати, не факт, что к 1733 г. не попробовали уже действительно переходить при "колоньи штыком" к хвату правой рукой за шейку приклада. Потому как процесс внедрения новых уставов был много-летним. Про драгун надо проверить, мне помнится, что именно им для отличия от пехоты присвоили передвижения в положении "на руку", а в остальном для пешего строя оставив, естественно, пехотный устав. Про "процесс" видоизменения хватов можно только догадываться, но Елизавета всё равно вернула всё как было при папеньке, а это уже отображено в уставах. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень интересный текст, но за отсутствием ссылки бесполезный. "Строевые уставы..." Том 1. К. Татарникова, стр. 132. ![]() но Елизавета всё равно вернула всё как было при папеньке, а это уже отображено в уставах. Пехотные и кавалейские уставы при Елизавете - вот ни фига ни папины. ![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно причем тут описание приёмов российской экзерциции 15 февраля 1733 и уставы строевые при Петре 1? Кто объяснит?
-------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Строевые уставы..." Том 1. К. Татарникова, стр. 132. ![]() Пехотные и кавалейские уставы при Елизавете - вот ни фига ни папины. ![]() Согласен, в уставах намудрили, а "рекрутское ученье", т.е ружейные приёмы те же самые. Интересно причем тут описание приёмов российской экзерциции 15 февраля 1733 и уставы строевые при Петре 1? Кто объяснит? Сергей, я понимаю, что ты человек занятой и читать тебе некогда, но пока ты сам всё не прочтёшь, всё равно никому не поверишь. А если в двух словах, то в этом документе описывается более подробно то, что существовало в армии с петровских времён. -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
зачем нам уставы 30 - х годов когда есть родные уставы, петровские? Например "Краткое обыкновенное учение", Строевое положение?
Сообщение отредактировал sergey - 12.4.2013, 12:27 -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
зачем нам уставы 30 - х годов когда есть родные уставы, петровские? Например "Краткое обыкновенное учение", Строевое положение? Серег, художник пытается найти базис для своего фентези. Не мешай. Я с удовольствием слежу. Скоро поплывут пароходы и полетят дирижабли. Ведь тот "стрелок" то в небо стреляет, стал быть по воздушным целям. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ведь тот "стрелок" то в небо стреляет, стал быть по воздушным целям. ![]() ну, это перехлест ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, это перехлест ![]() Скорее гротеск. ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
зачем нам уставы 30 - х годов когда есть родные уставы, петровские? Например "Краткое обыкновенное учение", Строевое положение? Да нет никаких "уставов 30-х годов" - "когда вы прочтёте эти книги вам откроется истина - ![]() -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, нет уставов 30-х. Но есть некие документы 30-х годов где говорится иначе чем в уставах и нормативных документах времен Петра. Значит были изменения.
-------------------- |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, нет уставов 30-х. Но есть некие документы 30-х годов где говорится иначе чем в уставах и нормативных документах времен Петра. Значит были изменения. Ещё какие! УСТАВ О СТРОЕВОЙ ПЕХОТНОЙ СЛУЖБЕ ФЕЛЬДМАРШАЛА МИНИХА Экзерциция пеша. («Прусская экзерциция» 1731 г.) С показанием ясного истолкования. Да нет никаких "уставов 30-х годов" - "когда вы прочтёте эти книги вам откроется истина - ![]() Прочитал исполнение команды "На руку" в уставе Миниха и мне открылась истина - я увидел свет!!!!!!! ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 12.4.2013, 14:43 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, нет уставов 30-х. Но есть некие документы 30-х годов где говорится иначе чем в уставах и нормативных документах времен Петра. Значит были изменения. Существенных отличий в ружейных приёмах практически нет, в более поздних документах только более подробно показывается и разъясняется то, что существовало при Петре. -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На каком основании ты решил, что "в более поздних документах только более подробно показывается и разъясняется то, что существовало при Петре "?
Сообщение отредактировал sergey - 12.4.2013, 17:37 -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ещё какие! УСТАВ О СТРОЕВОЙ ПЕХОТНОЙ СЛУЖБЕ ФЕЛЬДМАРШАЛА МИНИХА Экзерциция пеша. («Прусская экзерциция» 1731 г.) С показанием ясного истолкования. Прочитал исполнение команды "На руку" в уставе Миниха и мне открылась истина - я увидел свет!!!!!!! ![]() Как тяжело иногда бывает разговаривать с представителями класса млекопитающих из семейства, очевидно, находящего на более низкой ступени развития, чем человек. ![]() Кроме умения читать, необходимо ещё уметь выбирать что читать. Мне остаётся только посочувствовать Кириллу Татарникову, который столько лет, несмотря ни на что, прошибал лбом стену, пытаясь донести знания до реконструкторской тусовки, которая оказалась просто неспособна их воспринимать. На каком основании ты решил, что "в более поздних документах только более подробно показывается и разъясняется то, что существовало при Петре "? В документе 1733 года об этом прямо говориться. При Елизавете также старались, чтобы "всё было как при папеньке", с небольшой поправкой на современное состояние дел. -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В документе 1733 года об этом прямо говориться. При Елизавете также старались, чтобы "всё было как при папеньке", с небольшой поправкой на современное состояние дел. Довод, что при Елизавете было как при папеньки не серьезен, ибо просто гипотетический. Ибо не все досконально было как при папеньки, даже если униформу взять к примеру, есть отличия. А вот ты много тут цитируешь "неизвестный" документ 1733 года, а вот момент где написано прямо, что уставные приемы взяты с петровских времен не привел? У меня нет второго тома за ненадобностью, может просветишь? -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 16:04
![]() |