![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда называли , всех черкесами... ![]() Уже нет и различия были, как национальные, так и территориальные. ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
wood |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уже нет и различия были, как национальные, так и территориальные. ![]() Различать , не значит писать... У Потто , до конца кавказских войн - черкесы... Ну не было тогда умников выделять - абазо-адыгский этнос. ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Cazador |
![]()
Сообщение
#23
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это точно черкесы были?! ![]() И где можно уточнить?! Беннигсен вроде как раз и занимался в 1813 году сбором резервной армии. Сборный Черноморский полк проделал весь поход 1813-14 до Франции. Это в работе Калинина по черноморцам (есть на Книжной полке). Я лишь предположил, что в полку могли быть черкесы, состоявшие в войске. Но про них у Калинина ни слова ![]() Однако, черкесы в составе войска были (об этом есть упоминание в т.ч. по приведенным Вами ссылкам): Цитата Пшекуй Довлетчериевич (также Петр Дмитриевич) Могукоров (1788 г. — не ранее 1864 г.), генерал-майор (к 1849 г.), из бжедугов-хамышеевцев (по другим данным, из шапсугов). Владел русской грамотой. С 10 июня 1808 года — казак Черноморского казачьего войска, участник русско-турецкой войны 1806—1812 гг. Произведен в чин хорунжего 30 января 1812 года. Участник Отечественной войны 1812, награжден серебряной медалью и многими российскими орденами. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Tony27 |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не одни черкесы, но в кавказской одежде были. Казаки, служившие на Линии по жребию - донские, тот же Быхалов,если брать известных. В третьей очереди много стариков пошли. В разных платьях от калмыцких до кавказских.
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
Armarian |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 646 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Cazador цитирует:
Цитата Пшекуй Довлетчериевич (также Петр Дмитриевич) Могукоров (1788 г. — не ранее 1864 г.), генерал-майор (к 1849 г.), из бжедугов-хамышеевцев (по другим данным, из шапсугов). Владел русской грамотой. С 10 июня 1808 года — казак Черноморского казачьего войска, участник русско-турецкой войны 1806—1812 гг. Произведен в чин хорунжего 30 января 1812 года. Участник Отечественной войны 1812, награжден серебряной медалью <...> Первоисточник процитированной здесь биографической справки - биографический справочник А. В. Казакова "Адыги (черкесы) на российской военной службе. Воеводы и офицеры. Середина XIII - начало XX в." (Нальчик, 2006. - 408 с.). Собственно, ответы на многие поставленные здесь вопросы можно найти именно в ней. Разумеется, что публицистика и исторические исследования - это не одно и тоже; и, как мне кажется, совершенно не стоит серьезно относиться ко всякого рода газетно-журнальным публикациям (что "российско-провинциальным", что "национально-республиканским"). |
тень |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я потому и вывел заголовок под вопросом. ![]() Конвой генерала Беннигсена (?!) - не встречал других сведений, кроме подписи на заграничных картинках. Извините,Константин,не увидел сразу. Думаю,что у Бенигсена не конвой был из этих товарищей,а просто отдельные владетели могли затесаться в свиту сопровождающих лиц. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Макс |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На недавней конференции про народов СК и войну 1812 статей было много именно про сбор черкесского ополчения (практически все - перепев Потто); кто-то разглагольствовал и про черкесов в русской армии, но все ссылки - на веб-сайты сомнительной принадлежности и фэнтезийной достоверности.
Так что "черкес" либо кто-то в черкесском облачении из донцов либо черноморцев, либо очередная западная фантазия на тему диких русских и их союзных варваров. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так что "черкес" либо кто-то в черкесском облачении из донцов либо черноморцев, либо очередная западная фантазия на тему диких русских и их союзных варваров. На счёт западной фантазии - сомнительно. Изображение "крнвойца Беннигсена" достаточно правдоподобно. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фантазия не в смысле того, что художник из головы выдумал это изображение, а в смысле того, что перерисовал ее с одной из растиражированных книг, где были представлены разнообразные типы народностей, населявших Российскую империю.
-------------------- |
Макс |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Типа того. Кавказ к 1812 уже не был терра инкогнита, о нем можно было получить сносную информацию даже на немецком - Паллас, Клапрот и проч.
Максим , можно даже почитать... забавно пишут ... ![]() http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=8257 Да, шикарный бред. Собрали-то около 400 всадников щедрыми обещаниями, раздачей денег и соли, и тех тут же распустили после ареста воришки "Соковнина". Как всегда, перепевы Потто и нынешние фантазии на тему... Уже нет и различия были, как национальные, так и территориальные. ![]() Это для умных и образованных. А так - "черкесы" или вовсе "татары"... |
тень |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это для умных и образованных. А так - "черкесы" или вовсе "татары"... Бытовало ещё одно общее название,использовавшееся и в док-тах - "хищники". Сообщение отредактировал тень - 8.4.2013, 13:51 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Макс |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тсс! Это не толерастно! Ведь только мы должны грабить, жечь и распространять бациллы чумы! Горцам это не разрешено по правилам международной толерастии!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 9:20
![]() |