Хм, мимо меня прошла эта информация. А с чем связанно? Практичность, дороговизна, гигиена?

Что же касается этой картины, то как я уже писал, фляги на ней больше на гессенские/русские смахивают по пропорциям.

У Адама ещё изображены офицеры с ранцами на двух картинах по компаниям 1809 и 1812 гг. Но это уже для другой темы.

ну да, только он без лямок
и это тот же sac a distribution? то есть большого размера для ношения внутри ранца

и это французы на картине? кто именно?

Тема сухарки- неисчерпаема как атом

Передний план-Велиты Итал.Гв. на втором фр-я легкая пехота!



выкладывай я все до книги не доберусь никак..

...а что мешало солдату приделать лямки?
отсутствие рук, смекалки, здравого смысла?

судя по описанию, если не путаю, то что выкладывал Илья, "сак дистрибусьон" хранился именно в ранце.

Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался?

...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды....

судя по мемуарам-опытные солдаты - грабили, а вес лишнее выкидывали, чтобы не носить собой все

...и где эти солдаты потом оказались? в овраге конину доедали

в Европе такого не было, потому в России по оврагам и валялись со своей европейской привычкой

Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бросали все, что можно, из ранца выбрасывали все - даже подштанники... не бросали оружие - потому, что накажут
Полагаю, бросили бы и лишний провиант - солдат живет одним днем, что не сможет сожрать сразу - выбросит или испортит.
На марше солдат шел механически, как робот, безразличный к окружающему, на пределе человеческих сил - это хорошо описано в воспоминаниях
А сухарка еще и мешает ходьбе, болтается - это не заметно при 1-2-х км, но через 20 уже просто бросишь ее в канаву

А на сражение,если верить картине, одевали? ))
Что-то тут не так.

марши по 40 км не так уж часто случались, все-таки

Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е. отмахали уже прилично от границ РИ.

Окстись Ваня какие Велиты? У них шапки с "обезьяними задницами" это гвардейские егеря, у велитов шапки полностью меховые

так о чем и речь)
Нигде не описана практика применения!

В иконографии встречаются - редко, если не очень редко.
Описания функционала нет.
На парадах не описываются.
По штату вещей-никак не определим ее.....




а ты по мемуарам пройдись, а потом сравни карту старую с новой и в Яндексе линейкой по меряй! Я думаю не будешь сумлеваться))))

Сообщение отредактировал Yogan - 5.4.2013, 15:54

А у егерей были полностью красные эполеты?

Кстати в армии Древнего Рима велиты - легкая пехота.

BOT (старaя беседa):

# 47
исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации.

# 56
к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования.

когда и как она носилась - об этом упоминаний HET, sorry

А мешок и сумка (сума) тождественны во французском того времени?

...получается что люди в 19м веке люди были похлипче чем в 20м. К примеру вес носимого снаряжения пехотинцем во Вьетнаме в рейде был примерно 30 кг, и идти приходилось не по дорогам, а по джунглям. Мы тоже на игре так ходили, вес был поменьше, 20-25 кг, 6 фляг воды, спальные принадлежности, паек на 4 суток, плюс всякое дополнительное снаряжение, радист еще и рацию в 10 кг, первый день тяжело, на третий уже бегали не снимая рюкзаков...

Сообщение отредактировал Martel - 5.4.2013, 16:09