![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Politruk |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль? Хм, мимо меня прошла эта информация. А с чем связанно? Практичность, дороговизна, гигиена? Что же касается этой картины, то как я уже писал, фляги на ней больше на гессенские/русские смахивают по пропорциям. У Адама ещё изображены офицеры с ранцами на двух картинах по компаниям 1809 и 1812 гг. Но это уже для другой темы. ![]() -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Илья |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 138 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе. ну да, только он без лямок и это тот же sac a distribution? то есть большого размера для ношения внутри ранца и это французы на картине? кто именно? -------------------- Vilnius full of space
|
Evgeny |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тема сухарки- неисчерпаема как атом
![]() -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну да, только он без лямок и это тот же sac a distribution? то есть большого размера для ношения внутри ранца и это французы на картине? кто именно? Передний план-Велиты Итал.Гв. на втором фр-я легкая пехота! Цитата У Адама ещё изображены офицеры с ранцами на двух картинах по компаниям 1809 и 1812 гг. Но это уже для другой темы. выкладывай ![]() ![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Martel |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну да, только он без лямок ...а что мешало солдату приделать лямки? отсутствие рук, смекалки, здравого смысла? -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...а что мешало солдату приделать лямки? отсутствие рук, смекалки, здравого смысла? судя по описанию, если не путаю, то что выкладывал Илья, "сак дистрибусьон" хранился именно в ранце. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Martel |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по описанию, если не путаю, то что выкладывал Илья, "сак дистрибусьон" хранился именно в ранце. Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался? ...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды.... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался? ...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды.... судя по мемуарам-опытные солдаты - грабили, а вес лишнее выкидывали, чтобы не носить собой все ![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Martel |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по мемуарам-опытные солдаты - грабили, а вес лишнее выкидывали, чтобы не носить собой все ![]() ...и где эти солдаты потом оказались? в овраге конину доедали ![]() -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...и где эти солдаты потом оказались? в овраге конину доедали ![]() в Европе такого не было, потому в России по оврагам и валялись со своей европейской привычкой -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался? ...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды.... Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бросали все, что можно, из ранца выбрасывали все - даже подштанники... не бросали оружие - потому, что накажут Полагаю, бросили бы и лишний провиант - солдат живет одним днем, что не сможет сожрать сразу - выбросит или испортит. На марше солдат шел механически, как робот, безразличный к окружающему, на пределе человеческих сил - это хорошо описано в воспоминаниях А сухарка еще и мешает ходьбе, болтается - это не заметно при 1-2-х км, но через 20 уже просто бросишь ее в канаву -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
тень |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бросали все, что можно, из ранца выбрасывали все - даже подштанники... не бросали оружие - потому, что накажут Полагаю, бросили бы и лишний провиант - солдат живет одним днем, что не сможет сожрать сразу - выбросит или испортит. На марше солдат шел механически, как робот, безразличный к окружающему, на пределе человеческих сил - это хорошо описано в воспоминаниях А сухарка еще и мешает ходьбе, болтается - это не заметно при 1-2-х км, но через 20 уже просто бросишь ее в канаву А на сражение,если верить картине, одевали? ![]() Что-то тут не так. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на сражение,если верить картине, одевали? ![]() Что-то тут не так. марши по 40 км не так уж часто случались, все-таки ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Politruk |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на сражение,если верить картине, одевали? ![]() Что-то тут не так. Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е. отмахали уже прилично от границ РИ. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Передний план-Велиты Итал.Гв. на втором фр-я легкая пехота! Окстись Ваня какие Велиты? У них шапки с "обезьяними задницами" это гвардейские егеря, у велитов шапки полностью меховые -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Yogan |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на сражение,если верить картине, одевали? ![]() Что-то тут не так. так о чем и речь) Нигде не описана практика применения! В иконографии встречаются - редко, если не очень редко. Описания функционала нет. На парадах не описываются. По штату вещей-никак не определим ее..... Цитата марши по 40 км не так уж часто случались, все-таки а ты по мемуарам пройдись, а потом сравни карту старую с новой и в Яндексе линейкой по меряй! Я думаю не будешь сумлеваться)))) Сообщение отредактировал Yogan - 5.4.2013, 15:54 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Politruk |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Окстись Ваня какие Велиты? У них шапки с "обезьяними задницами" это гвардейские егеря, у велитов шапки полностью меховые А у егерей были полностью красные эполеты? Кстати в армии Древнего Рима велиты - легкая пехота. ![]() -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Eman |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смущает.... Надо смотреть старую беседу=). Где не пришли к определенному мнению на эту тему. Не понятно, когда и как она носилась, рамки и специфика ее использования. BOT (старaя беседa): # 47 исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации. # 56 к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования. когда и как она носилась - об этом упоминаний HET, sorry -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Politruk |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
BOT (старaя беседa): # 47 исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации. # 56 к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования. когда и как она носилась - об этом упоминаний HET, sorry А мешок и сумка (сума) тождественны во французском того времени? -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Martel |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бросали все, что можно, из ранца выбрасывали все - даже подштанники... не бросали оружие - потому, что накажут Полагаю, бросили бы и лишний провиант - солдат живет одним днем, что не сможет сожрать сразу - выбросит или испортит. На марше солдат шел механически, как робот, безразличный к окружающему, на пределе человеческих сил - это хорошо описано в воспоминаниях А сухарка еще и мешает ходьбе, болтается - это не заметно при 1-2-х км, но через 20 уже просто бросишь ее в канаву ...получается что люди в 19м веке люди были похлипче чем в 20м. К примеру вес носимого снаряжения пехотинцем во Вьетнаме в рейде был примерно 30 кг, и идти приходилось не по дорогам, а по джунглям. Мы тоже на игре так ходили, вес был поменьше, 20-25 кг, 6 фляг воды, спальные принадлежности, паек на 4 суток, плюс всякое дополнительное снаряжение, радист еще и рацию в 10 кг, первый день тяжело, на третий уже бегали не снимая рюкзаков... Сообщение отредактировал Martel - 5.4.2013, 16:09 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.9.2024, 7:06
![]() |