![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похоже, Михаил флудить изволит. ![]() Деревянных с накладными орлами не было. Были жестяные. Что за хрень? Какое сподручно для выпускания кишков? Есть же родной рисунок русского гренадера на Миниховы походы. Там именно уставным образом штыком и орудуют. Как на картине про Куллоден. Как во ВСЕЙ ЕВРОПЕ!!! ![]() хм... А на картинке про Каллоден как раз колют штыком, держась именно что за шейку приклада! Единственный внятно и явственно различимый персонаж при замахе для штыкового удара держится правой рукой за шейку приклада. А у товарищей его в строю - руки правые согнуты в локтях и ничего похожего на позитуру из Вейде нема. Правда, ружжо они все держат на уровне груди и колют, надо полагать, тоже от груди. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хм... А на картинке про Каллоден как раз колют штыком, держась именно что за шейку приклада! Единственный внятно и явственно различимый персонаж при замахе для штыкового удара держится правой рукой за шейку приклада. А у товарищей его в строю - руки правые согнуты в локтях и ничего похожего на позитуру из Вейде нема. Правда, ружжо они все держат на уровне груди и колют, надо полагать, тоже от груди. А и правда.. ![]() Там офицер. И действительно держит иначе. Но английские солдаты всё равно держали как положено. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а ты уверен,что люди в армии всегда всё делают только уставными позами? ![]() имхо да, т.к. действовали только так как их учили они же не смотрели вестерны и не стреляли от бедра ![]() оружие в гражданской жизни видело 0,00000000000001 % солдат Сообщение отредактировал Игорь - 1.4.2013, 21:33 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Миш во втрой статье по венгерскому, преображенский каптенармус стоит в уставной позе, мушкетеры становились так же (только с мушкетом), это если тебе не нравиться предложенная поза выше. Сергей, классные человечки, как всегда! ![]() ![]() По позе - так это скорее всего и есть положение "уклони на руку", из которого уже и наносились уколы штыком. Вопрос только остаётся в хвате правой рукой - за шейку или за пятку. Я естественно, противник "пятки", т.к. такой хват глупость несусветная, не даёт никаких преимуществ, а только доставляет неудобства: нельзя нанести прицельный удар, нельзя парировать удар неприятеля, снижается сила удара, проблемы с выниманием штыка и т.д. Хотя тут ещё возможен вариант и с хватом левой рукой - если вывернуть кисть так, чтобы большой палец накрывал ствол сверху, то в этом случае можно мушкет нести вообще "одной левой" - очень удобное и естественное положение, но тогда правой надо уж точно хватать за шейку, чтобы удерживать мушкет пока левая рука будет менять положение кисти и проскальзывать по ложе во время удара. А и правда.. ![]() Там офицер. И действительно держит иначе. Но английские солдаты всё равно держали как положено. Ну, вот - оказывается даже англичане не все и не всегда "держали как положено". -------------------- |
rogala |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Миш, а цесарском уставе за шейку держит, но повторюсь не факт что такая позитура была в русской армии . но учитывая заимствования с цесарцев то вполне могла бы быть, может это промежуточная позитура, тут можем только гадать.
Но в любом случае это все таки уставная штука и я за уставные моменты. Карла Семеновский - да, сам думаю сделать такую фигурку .... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
имхо да, т.к. действовали только так как их учили они же не смотрели вестерны и не стреляли от бедра ![]() оружие в гражданской жизни видело 0,00000000000001 % солдат Игорь, тебе самому не смешно - это из разряда "рассуждений штатской штафирки об армии и войне". Для тогдашнего русского человека оружием были самые обычные обиходные орудия труда, которыми он орудовал ежедневно: вилы и т.п., ну, и рогатина. Или ты хочешь сказать, что нашего человека могли научить правильно работать рогатиной только в армии, и обязательно по уставу. Миш, а цесарском уставе за шейку держит, но повторюсь не факт что такая позитура была в русской армии . но учитывая заимствования с цесарцев то вполне могла бы быть, может это промежуточная позитура, тут можем только гадать. Но в любом случае это все таки уставная штука и я за уставные моменты. Карла Семеновский - да, сам думаю сделать такую фигурку .... Спасибо, Сергей, ты меня убедил! А карлу буду ждать с нетерпением. -------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, тебе самому не смешно - это из разряда "рассуждений штатской штафирки об армии и войне". Для тогдашнего русского человека оружием были самые обычные обиходные орудия труда, которыми он орудовал ежедневно: вилы и т.п., ну, и рогатина. Или ты хочешь сказать, что нашего человека могли научить правильно работать рогатиной только в армии, и обязательно по уставу. вот с этим согласен.. В массовых рукопашных (что бывало редко-редко ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А уж сколько из них действовало штыком в мирной не военной жизни... Ну чтоб привычка возникла. ![]() Вот только что написал - а зачем им надо было привыкать действовать штыком, если они уже за всю свою предыдущую жизнь привыкли действовать вилами и рогатиной. "Учёного учить - только портить". Хотя коварные немцы именно такую цель и могли поставить перед собой. ![]() вот с этим согласен.. В массовых рукопашных (что бывало редко-редко ![]() Ну, уж после такого высказывания я вообще могу и умолкнуть. ![]() -------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только что написал - а зачем им надо было привыкать действовать штыком, если они уже за всю свою предыдущую жизнь привыкли действовать вилами и рогатиной. "Учёного учить - только портить". Хотя коварные немцы именно такую цель и могли поставить перед собой. ![]() Ну, уж после такого высказывания я вообще могу и умолкнуть. ![]() собственно, обучать штыковому бою строй не имеет смысла. Думаю, все обучение могло ограничиваться указанием наиболее желаемого места удара (в живот) и способа проворачивания штыка. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А обучение заряжанию могло ограничиваться аналогиями с толчением в ступе. Ага ![]() а при чем тут заряжание? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
sergey |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В массовых рукопашных (что бывало редко-редкоwink.gif ) важны только напор и коллективизм Цитата Ну, уж после такого высказывания я вообще могу и умолкнуть. Вот призабавная картина ![]() Сообщение отредактировал sergey - 2.4.2013, 10:33 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это прямое следование твоей логике. ![]() да? так что, учили штыковому в России? и свидетельства есть? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот призабавная картина И не единственная такая. Кстати, а ведь при хвате правой рукой за приклад выпад штыком можно сделать на большую длину, чем если за шейку приклада. А мушкет со штыком и воспринимался поначалу как некий заменитель копья/пики. У которого - чем длиннее, тем лучше (в разумных пределах ![]() да? так что, учили штыковому в России? и свидетельства есть? Так. Первое - учили как держать мушкет и как атаковать наступая/отступая со штыком. За произвольные "позитуры" могли и по харе създить. Благо было из унтеров кому. Второе - а может ты сам расскажешь хоть про один штыковой бой из русской Северной войны. Только не из "Детгиза" про Полтаву желательно. ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
имхо да, т.к. действовали только так как их учили они же не смотрели вестерны и не стреляли от бедра ![]() оружие в гражданской жизни видело 0,00000000000001 % солдат Думаю,что здесь можно провести аналогию с цельностью выстрелов во время учения и в сражении. Как правильно посчитал А.А. Смирнов в своей работе по артиллерии, если бы результаты выстрелов на поле боя соответствовали учебным, то любая атака была бы обречена на провал,т.к. атакующие уничтожались не доходя до цели. На солдата в бою действуют разные факторы, более сильные и мощные, чем устав и артикулы. Солдат - не робот, действующий только по прописанной программе. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И не единственная такая. Так эту же картинку рисовал вовсе не "участник битвы за Турин", да и другие подобные тоже. А позы они все для типажей брали, естественно, из уставов, в меру своего понимания. -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 14:38
![]() |