Да, сильно. Достойный ответ.

Всё-таки шволежер-лансьры не "уланы". Мало ли кто с пиками в бой в НАПУ ходил. Даже русские гусары...

Шеволежер-лансьер было бы, конечно, точнее. Я начитался, в основном, английских источников, где их именуют "лансэрс", но писать стараюсь так, чтобы не коробило глаз того, кто читает, а улан - такое очень распространенное слово... Но так, чтобы точно - шеволежер-лансьер... Проблема в том, что я даже по Российской истории НАП читал, в основном на английском и очень опасаюсь ляпнуть что-то вроде "Саксон хэвиес"

Тему противостояния британской пехоты и французской кавалерии в Бельгийскую Кампанию нельзя развить, не затронув некоторые события при Катр-Бра… Ниже, как раз, живописное полотно на эту тему… Там Наполеоновской кавалерии удалось захватить британцев врасплох. Те их заметили в последнюю минуту, не успев построиться. А не заметили врага из-за холмистой местности и высокой ржи, высотой, местами, якобы свыше 2м (кстати, вопрос знатокам биологии – а такая высота ржи или пшеницы, вообще, возможна в природе?). Некоторые источники говорят, что первоначально кавалерия Пире атаковала 92-й Хайлэндерский (Гордонский) полк, но тот свернулся в каре и огнем заставил их отступить. Незадолго до атаки, Веллингтон крикнул Гордонцам пригнуться и запрыгнул в каре на коне, через их головы. И якобы после этой неудачи, с тыла, шеволежеры атаковали уже Черную Стражу – 42-й пехотный. Здесь уже непосредственным участникам реконструкций виднее - я лично не верю, пусть даже они кавалерию не увидели - как можно было ее, мчащуюся, не услышать?! Если шум кавалерии с фронта или фланга - как они могли сразу не построиться в каре? А, если с тыла, после залпов 92-го полка - тем более - как они могли не построиться?.. Итак, пехотинцы 42-го не успели полностью построиться в каре, кроме двух рот, и в это непонятное подобие «каре» ворвалить всадники, но дальше случился уникальный случай в военной истории – шотландцы ухитрились построиться в каре, будучи уже под ударом кавалерии, и группа шеволежеров оказалась запертой внутри каре. Другие пехотинцы может и прогнали бы их от греха подальше, но шотландцы решили их всех непременно убить. Всадники попытались прорваться, переколов многих пиками, но были убиты все до единого, а их трупы злобные шотландцы демонстративно вышвырнули за пределы каре. Есть даже байка, что они также протащили над головами, за каре, трупы убитых ими вражеских лошадей на глазах шеволежеров, которые были снаружи каре и всадники очень испугались. Но ни в одном серьезном труде я это дополнение не встречал… Но, даже, если они ограничились людьми – зрелище, все равно, было впечатляющее…
А в еще самом начале атаки был убит полковник Черной Стражи – сэр Роберт Макара. Шеволежер вонзил ему пику в подбородок, так, что острие достигло мозга, а солдаты, бросившиеся ему на помощь, были переколоты на месте… Страсти Вавилонские!



Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.4.2013, 3:05

Следующими под удар попал 44-й Восточно-Эссекский пехотный полк. Хотя он имел некоторое время в запасе, но встретил врага в не менее бредовом построении. На вид – настоящее каре, вот только ветераны оказались в боковых фасах, а под ударом оказались неопытные бойцы. Результат - каре разорвано, знамя захвачено.
Когда нашел эту картину, там говорилось, что это и есть 44-й пехотный при Катр-Бра. Если это правда – сочувствие обороняющему знамя – знамя не спасет, умрет от ран… Но, возможно, это более поздний момент боя - когда конные егеря сильно побили гвардейцев Мэйтлэнда... Ответить может только знаток мундиров, а если я попытаюсь сам определять по мундиру - общество от этого, скорее потеряет, чем преобретет...


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.4.2013, 3:26

жаль, что не нашел стоящей картины по атаке кирасир Келлермана при Катр-Бра. А событие было эпическое – примерно 750-800 кирасир бригады Гитона, без какой-либо поддержки атаковали группировку общей численностью в десятки тысяч. Их было всего два полка – 8-й кирасирский полковника Гаравака и 11-й полковника Куртье. Причем бойцы 11-го сражались без кирас. 8-й кирасирский ударил по 69-му пехотному бригады Хэлкетта (бойцы Хэлкетта были какими-то страдальцами в эту Кампанию). И развернулись две яростные схватки за знамена – Королевское и полковое. Оборонявший Королевское знамя Дункан Кейт был зарублен кирасиром Лами и знамя захвачено. Кристофер Кларк, защищая Полковое знамя убил трех кирасир, получил 22 раны, но знамя, все же, спас. Остатки полка побежали в лес Боссу. Стоявший недалеко 33-й пехотный, как и 69-й перед этим, тоже не успел построиться в каре и, по одним данным под ударом кирасир, по другим, под впечатлением от разгрома 69-го, тоже побежал в лес. 73-й, по некоторым данным, вообще не стал дожидаться атаки и сразу отправился в лес. А вот 2-й батальон 30-го успел сформировать каре и отразил атаку 11-го кирасирского (без кирас)… Еще славный момент – когда кирасиры были в секторе, где лежали раненые шотландцы, они занялись их добиванием и кирасир попытался заколоть лежавшего майора из Черной Стражи, тот сумел схватить его и стащить с коня и они стали бороться на земле. Подъехал шеволежер и попытался убить шотландца, но тот, в ходе борьбы, смог подставить под удар кирасира и пика попала в него, а подоспевшие однополчане ликвидировали самого шеволежера…
Еще на более позднем этапе сражения в части леса Боссу заняли оборону французские пехотинцы и прибывшие британские гвардейцы выбивают их оттуда. Но когда англичане, не ожидая в этом секторе встретить врага, покинули лес, их атаковали кавалеристы Пире и элита британской пехоты побежала от них обратно в лес (2-й и 3-й батальоны потеряли при этом 46 чел. Убитыми и около 500 ранеными)… Что-то здесь все постоянно убегают в лес…
Получается, каждый раз, когда пехота была под ударом не в каре – была опрокинута, но Черная Стража вышла из безнадежной ситуации победителем.

28-й пехотный в том же сражении. Особенно удивляет один солдат - смерть со всех сторон, а он смеется, сидит радостный такой.

здесь весельчака лучше видно


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.4.2013, 5:34

ЕМНИП, после Ватерлоо только один полк, 1-й гвардейский, стал называться Гренадерским гвардейским (Grenadier Guards), появилась его знаменитая эмблема в виде гренады, и всему ЛС разрешили носить гренадерские меховые шапки.
До этого события меховые шапки много лет носились на парадах только гренадерской ротой.
Все остальные гвардейские полки получии меховые шапки намного позже, через несколько десятков лет.

каре 28-го лучше отображает другая картина. А Леди Баттлер нафантазировала. Кивера, в частности, другие были

Сообщение отредактировал Alex Chinese - 2.4.2013, 12:48

28-й получили на головные уборы сразу два бэйджа - и впереди, и сзади, после боя под Александрией - когда они отражали пехоту - стыла их атаковала французская кавалерия (кажется, драгуны, поскольку именно драгуны попортили кровь британцам в этом бою). Так вот, после отбитой атаки с двух направлений им и выдали значки на головные уборы, и в Кампанию Ватерло, они не захотели потерять свою привелегию носить два значка и носили уборы старого образца, когда большинство подразделений перешли уже на Бельгийские шако. Именно "большинство", а не все - кто-то из бригады Колборна тоже остались в старых уборах, не помню, чтобы и Rifles носили в Кампанию Бельгийские шако...
А насчет ошибок художников - провел тут я одно серьезное исследование насчет картины, от который не у одного любителя Наполеонии трепетало сердце, тем более касается Бородино...
Какой Бонапартист не плакал в подушку, глядя на Это?


Я ничего не буду говорить про мундиры (итак понятно, у Изюмцев ментики синие) тем более вопрос мундиров уже на форуме поднимался, а расскажу про своем исследовании - здесь спасибо Максиму (пользователь "тень") за часть предоставленной информации по изюмцам
Так вот увидел картину, пришел в восторг, но, одновременно с этим, задавила страшная жаба, что не знаю, где инормация об этой схватке. Перед этим читал статью А.Васильева и там говорилось, насколько я понял, опираясь на рапорт Корфа, о схватке карабинеров Дефранса и кирасир Ватье с Изюмским гусарским и Польским уланским полками. Но Васильев - серьезный историк и писал, опираясь на источники, а не на свою фантазию, как Рокко. Тогда я исследовал полковую историю Изюмцев - там упоминалась схватка только с кирасирами Ватье, никаких карабинеров. Прочел некоторые воспоминания - снова нет карабинеров. Тогда я решил, что, видимо, Западные источники располагают уникальной информацией - а жаба все давит и давит! Но в "Рукописи карабинеров" ни слова о бое именно с Изюмцами. У Нафцигера упоминается этот бой, но гусар и улан атакуют снова не карабинеры, а кирасиры - на этот раз 1-й кирасирский и подразделение шеволежеров. Сноску на источник у него не обнаружил... Не унялся - пошел еще дальше и разузнал, наконец, на какой источник опирался сам Кейт Рокко. А вот здесь - самое интересное - как оказалось, после всего Рокко сам опирался на статью Васильева, с которой я и начал свое исследование! Но А.Васильев, как и положено историку, не стал ничего выдумывать и не сообщал, какой именно русский полк противостоял в этой схватке карабинерам! Итак, круг замкнулся... А эпизод с гусарами противостоящими именно карабинерам - получается - авторский художественный вымысел Кейта Рокко... Но я не унялся и после этого... И решил - а вдруг в наградных списках гусар все же что-то найдется - с помощью Максима, я выяснил, что в этих списках про карабинеров тоже ни сном, ни духом... Могу с полной уверенностью утверждать, что нет НИКАКИХ исторических свидетельств (источников), подтверждающих, что имела место при Бородино схватка карабинеров именно с Изюмскими гусарами, а эта картина - исключительно ФАНТАЗИЯ художника. Т.е. она вполне могла иметь место во время сражение, но что она действительно была - свидетельств НЕТ. Отдельное уважение нашим историкам, которые писали об этих событиях и, оказались верны своему принцыпу и не поддались соблазну этой картины, влепив недоказанную источниками схватку в какой-то из своих трудов!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.4.2013, 15:21

И правильно, что не стали. Особенно, если на картине красными нарисованы не ментики, а доломаны.

а где вы увидели ментики на картине?

А на гусарах - что одето? Сразу оговорюсь - в мундирах - ни бум бум! Моя фишка - именно боевые действия, а всякие там пуговицы - в этом ятот еще варвар!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.4.2013, 16:01

"Перед этим читал статью А.Васильева и там говорилось, насколько я понял, опираясь на рапорт Корфа, о схватке карабинеров Дефранса и кирасир Ватье с Изюмским гусарским и Польским уланским полками."

"Но А.Васильев, как и положено историку, не стал ничего выдумывать и не сообщал, какой именно русский полк противостоял в этой схватке карабинерам."

Hет ли тут какого противоречия?

A картина Кейта Рокко - иллюстрация к статье об истории карабинерных полков американского журнала "Napoleon" нач. 2000-x (ныне почившего в бозе); у него много подобных поделок

"Отдельное уважение нашим историкам, которые писали об этих событиях ... и не поддались соблазну этой картины, влепив недоказанную источниками схватку в какой-то из своих трудов!"

A разве исторические исследования создаются на основании современных батальных полотен??

Сообщение отредактировал Eman - 2.4.2013, 16:19

Ещё раз для любителей до фига писАть - на рисунке русские гусары в ДОЛОМАНАХ. В которых и должны были воевать летом в первой шеренге. И у Изюмского полка они именно красные.
Другое дело - кивера. Но об этом уже было...

P.S. На счёт "мимо" - так не по адресу.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.4.2013, 16:27

Где противоречие? Это не вопросы по "петелькам и пуговицам", где меня можно подловить (всегда говорил, что в обмундировании особо не разбираюсь - только визуально различаю некоторые мундиры). Васильев сообщает о бое кавалеристов Ватье и Дефранса с 2-мя русскими полками, при этом он не стал выдумывать - какой конкретно полк противостоял именно карабинерам - где противоречие?
С журналом я разумеется знаком
Насчет того, как "историки, ради красивого словца", перевирают факты ни для кого не тайна. А здесь такая шикарная картина могла бы послужить иллюстрацией... Есть соблазн - согласитесь

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.4.2013, 16:42

два раза "нет"

Сообщение отредактировал Ульянов - 2.4.2013, 16:40

Всегда говорил, что не разбираюсь в мундирах. Или я где-то утверждал обратное? А насчет "до фига писать" - попробуйте придраться к моей информации по боевым действиям - и настанет моя очередь поулыбаться


Вам, видимо, не попадалась дезинформация в трудах историков. Все, наверное, честно и скурпулезно выполняют свой "долг"?

"Улыбаемся и машем"(С).
Зачем "придираться"? Просто когда Вас поправляют (раз Вас так прорвало писать на этом форуме) по делу - так не стоит "юлить и переводить стрелки". А про свои собственные утверждения - так просто сами же их и перечитайте. Доказывать где конкретно и что Вы сморозили - смысла не вижу. Как и останавливать Ваш эпистолярный напор.

В конце концов, если есть такая возможность, можно проверить - нет ли в каком-то Западном издании по войне 1812 картины Рокко в качестве иллюстрации... Даже иллюстрация в книге, написанной историком, без оговорки о лишь "вероятности" или "лишь возможно такое имело место" - это уже дезинформация.