Как говорил Фельтон в "трех мушкетерах": "Имя?! Имя?!"
Кем бы они ни были, слишком весомая, я бы даже сказал, непоборимо весомая, доказательная база у их противников...

у страха глаза велики, особенно после такого разгрома как при Ватерлоо
если уж сама средняя гвардия бежала от англичан, то что уж говорить об обычной пехоте

Справедливости ради следует отметить, что британские гвардейцы совершенно незаслуженно вырядились в мохнатые гренадерские шапки - вспомните типичный образ неподвижного современного гвардейца в Лондоне. Они одели их в знак победы над гренадерами Старой Гвардии Наполеона, а победили в действительности даже не гренадер Средней Гвардии, а ее егерей! Гренадер Средней опрокинули даже не британцы, а артиллерия и штыковая атака голландских солдат Дитмерса из дивизии Шассе...

Ну все что смогли нарыть должно быть в пресловутой книге Isabelle Leroy "Le panorama de la bataille de Waterloo - Témoin exceptionnel de la saga des panoramas"(я ее к моему сожалению не видел) .
Кусок панорамы Верлата я уже привел в посте выше(пройдите по ссылке - там ПДФ статьи) .

Из того что есть у меня - одна открытка немецкого варианта Ватерлоо и фото ротонды в Магдебурге с полным названием панорамы . Что она представляла из себя целиком - не знаю, поэтому не берусь судить о качестве .





И пара фрагментов варианта Сержента, гастролировала в США и Австралии .

"ключ" панорамы



Ротонда панорамы в Мельбурне



Фрагменты













Полный вариант опять же хранится в библиотеке конгресса США ну и у австралийцев я предполагаю что тоже есть .
Буклет этой панорамы можно скачать(ну что бы понять что художники хотели показать) .
Австралийский вариант
http://www.slv.vic.gov.au/vicpamphlets/inter/143734.shtml
Американский
http://digitalcollections.smu.edu/cdm/sear...oo/order/upload
Все эти панорамы были с предметным планом . Ранние были просто живопись .
Вот картинка ротонды первого Ватерлоо Роберта Баркера 1816 года - как видите панорама была небольшой .
http://www.theglasgowstory.com/image.php?inum=TGSB00123
"ключи" ранних панорам







Ну и буклет одной из этих панорам
http://books.google.com.ua/books?id=epZbAA...epage&q&f=false

Вот продавали еще какое то Ватерлоо на аукционе - но по этой марке трудно понять чье оно .
http://www.vectis.co.uk/Page/ViewLot.aspx?...28&Section=1645

Спасибо Вам Честно говоря, потрясен! Одно количество панорам поражает! Даже по открытке с фрагментом панорамы в Магдебурге можно судить о выком уровне графики. Что касается, Мельбурнской панорамы - чувствуется некоторая стилизация, но историческая ценность огромна. В картинах, например, Лежена - тоже есть стилизация, но они уникальны. Я был уверен, что утеряна только панорама Эйлау (даже по виденным на форуме фрагментам можно сказать, что очень хорошо исполнена!), а теперь, оказывается столько панорам утеряно... Осталось меньше, чем потеряли!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.3.2013, 3:07

Ну и на последок была еще диорама Пуальпо по Ватерлоо(входила в панорамный комплекс битва при Йене созданой для ЭКСПО в Париже в 1900 году) . Считался одним из самых крупных в истории панорам . ведь помимо самой панорамы, в него входило еще 10 диорам .
Фрагмент с названием диорамы



ну и сама она целиком(?)



Из-за того, что панорамы создавали часто под ЭКСПО, у отечественных писак родился "миф" о ярморочном(низкопробном) искусстве . Еще любили использовать другой термин-ярлык - "балаганное", даже не сообразив, что в России так называли здания круглой конструкции(ротонды) - да видимо и цели такой не ставили - главное все щедро облить помоями . То что панорамы создавали самые-самые, их нисколько не смутило при написании своего бреда ...

По наполеонике было примерно 30 панорам - от взятия Бастилии до Ватерлоо (я просто ранними, которые были без предметного плана не шибко интересуюсь, поэтому точно не знаю сколько их было, тех же Трафальгаров было то ли 3, то ли 5) - осталось только Инсбрук, Бородино и Ватерлоо - остальные "испарились" . А были же еще и несколько десятков диорам, которые тоже куда-то делись .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 31.3.2013, 3:29

С другой стороны, знаниями приумножил страдания - так у меня из-за одной панорамы Эйлау душа болела, а теперь...

Ну многолетний опыт поиска подсказывает, что надежда умирает последней - остались фрагменты самих панорам, фор-эскизы, штудии, этюды, картоны, фото натуры и фото самих панорам - многие вещи находятся в частных собраниях, на многие просто не обращают внимания или неправильно атрибутируют(это кстати очень частое явление) - в общем главное найти алгоритм поиска . Не так быстро как хотелось бы, но мозаика постепенно складывается .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 31.3.2013, 3:28

Разобравшись с мифическим падением в овраг, теперь обращу внимание на корректность художника в одном из эпизодов панорамы. На двух повторно указанных мной эпизодах панорамы изображены два британских каре под ударом кирасир. Это «красномундирная» (в одном из приведенных выше эпизодов – каре Нассаусцев в зеленых мундирах) бригада сэра Коллина Хэлкетта – ближе к нам, в одном каре, стоят 2-й батальон 73-го пехотного (Хайлендеры МакЛеода) в одном каре (по-крайней мере, должны быть в одном) со 2-м батальоном 30-го пехотного, на втором эпизоде, судя по всему, совместное каре из 33 и 69 пехотного полков (все изрядно потрепаны еще при Катр-Бра). На одном из сайтов шотландцев назвали 92-м (Гордонским) полком – так вот не верьте этому – 92-й полк в этот момент находился намного правее (если, как сейчас, смотреть со стороны французов) в составе бригады Дэниса Пэка и под удар кирасир не попали (все сложности с кавалерией они испытали в уже упомянутом сражении при Катр-Бра). Так вот показанное на втором полотне каре 69 и 33 полков (если я, конечно, не ошибся и это они) – было единственным каре при Ватерлоо, о котором есть сведения с английской стороны, что оно было прорвано и опрокинуто кирасирами. Правда на счастье пехотинцев, им на помощь одновременно с разрывом каре подоспела кавалерия Союзников и в верхнем правом углу, словно в подтверждение, показаны британские лейб-гвардейцы, вступившие в схватку с кирасирами возле левого угла каре…





Вообще, французская историография более «жестоко» обошлась с пехотой Союзников. И, похоже, французская версия выглядит более правдоподобно… Шаррас приводит потери пехоты Союзников от атак кавалерии Нея в 10000 человек (вместе с дезертирами). Генерал Делор пишет, что несколько каре были сломлены. Бригадир Пиллой пишет, что в конце третьей атаки ездил через каре вдоль и поперек. Но главное доказательство – число знамен, захваченных при Ватерлоо французскими кавалеристами – одно знамя взял марешаль-де-ложи Готье 10-й кирасирский (бригада Фаринэ, под началом Делора) мог взять это знамя только во время атак Нея), фурьер Палау 9-й кирасирский (бригада Виаля, дивизия Делора) тоже мог взять знамя только во время этих атак, капитан Клейн фон Клейнеберг из Гвардейских Конных егерей (дивизия Лефевр-Денуэтта) - знамя Королевского Германского Легиона… Еще, по разным данным – 1-3 знамени. А на плато очевидно, что без прорыва каре взять знамя нереально… Так что, похоже, минимум пару каре, все же опрокинули…

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.3.2013, 4:09

А "слона то я и не заметил".
Вдалеке, на белом коне, почему-то изображен Наполеон. Не помню, чтобы он в каком-либо описании Ватерлоо ехал в отдалении, за кавалерией Нея... Специфика этих атак была такова, что кавалерию Нея несколько раз сбивала с плато вниз кавалерия Аксбриджа. Причем, они иной раз скатывались вперемежку и, в этом случае, Наполеон, даже на таком расстоянии, мог оказаться в серьезной опасности.

А это сам Мишель Ней.

Еще следует обратить внимание на седла кирасир на всех предыдущих картинах - на них номера полков - в овраг падают кирасиры, в основном, 1-го полка - бригада Дюбуа, дивизия Ватье, корпус Мильо, и 12-го полка - бригада Травэ, дивизия и корпус как и у 1-го (четко по Гюго ), с левой стороны каре Нассаусцев (в зеленых мундирах) атакуют кирасиры 12-го, справа - вперемежку с 1-го. Артиллеристов и 73-й Хайлэндерский рубят кирасиры 8-го полка - бригада Гитона, дивизия лЭритье, корпус Келлерманна, а на переднем плане понес потери 2-й кирасирский, бригада Донопа (Доноп пропал без вести в сражении), дивизия Руссэля дЮрбаля, корпус Келлерманна.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.3.2013, 6:31

Не знаю. Меня "живьём" панорама не восхитила, в отличие от панорам Рубо и увиденных фотографий "погибших" панорам ("Переход через Кауб" Унгевиттера, "Лейциг" Отто Синдинга, "Березина" Коссака и т.д.). Причём я упоминаю только панорамы по наполеонике...

А вот и любопытное описание на русском и именно про бригаду Хэлкетта - как говорится "случайно в кустах..." Взгляд на события "из каре".
Особенно мощное давление противник оказывал на участке британской бригады Халкетта, развернутой правее центра обороны англичан. В состав бригады входили 30, 33, 69 и 73-й полки. Сохранился дневник офицера легкой пехоты 30-го полка майора Макриди, в котором храбрый офицер излагает свой взгляд на события, происходившие на этом участке. О накале боев на участке бригады Халкетта можно судить хотя бы по тому факту, что в начале сражения при Ватерлоо в составе роты легкой пехоты 30-го полка находилось 3 офицера и 51 солдат, а к концу битвы в живых остался один офицер и десять рядовых. Майор Макриди с солдатской прямотой рассказывает о том, что довелось увидеть и пережить ему лично. И этот рассказ дает гораздо лучшее представление об ужасных сценах, какими изобиловало сражение, чем это можно было бы почерпнуть из приглаженных обобщений, какими вынуждены оперировать историки, и даже из пылких поэтических строк. На первом этапе битвы Макриди и солдаты его роты были выдвинуты в качестве стрелков на передовую линию. Но с началом атаки французской кавалерии на центральном участке англичан ему с товарищами приказали отойти назад. Вот как описывает офицер те события:

«До начала той атаки наша рота вместе с гренадерами 73-го полка прикрывали ружейным огнем из низины действия наших артиллеристов и одновременно пытались снизить эффективность огня вражеской артиллерии. Нам противостояли примерно равные по численности подразделения французских стрелков. Но внезапно к ним подошли мощные подкрепления. Кроме того, по нас открыли огонь картечью несколько орудий. Ряды наших бедных товарищей очень быстро таяли. За две минуты с тяжелыми ранениями с поля боя унесли полковника Вигоро, Рамли и Пратта. Теперь я остался за командира роты. Мы стояли под этим ураганом пуль и картечи до тех пор, пока не поступил приказ

Халкетта и я не увел с позиции примерно одну треть прежнего состава ребят. Остальные были убиты или ранены, и я сомневаюсь, что кому-то из них удалось остаться в живых. Поскольку наш горнист был убит, я криками приказал солдатам отходить левее, чтобы не попасть под огонь собственно артиллерии и тем самым не усугубить наши потери.

Когда мы вышли к оставленным позициям артиллеристов Ллойда, в течение минуты я неподвижно стоял, созерцая раски-нувшуюся перед нами картину. Это невозможно описать. Угомон и все деревянное на той позиции было объято широкими языками пламени, прорывавшимися сквозь темные клубы дыма, висевшие над полем боя. Под этим облаком были видны расплывчатые фигурки французских солдат. Можно было увидеть и колыхавшуюся длинную волну кавалеристов в красных мундирах. Движение кирасиров можно было различить по стальным бликам на их кирасах. С обеих сторон изрыгали огонь и сеяли смерть 400 орудий. Их грохот причудливо смешивался с криками сошедшихся в схватке бойцов. Вместе все это напоминало действующий вулкан. Волны пехоты и кавалерии надвигались на нас. Я понял, что настало время оторваться от созерцания поля боя, и поспешил к нашим колоннам, которые перестраивались в каре. Одно каре было сформировано из нашего и 73-го полков; второе - из 33-го и 69-го. Справа на возвышении стояла гвардия, а слева построились ганноверцы и части Германского легиона, входившие в нашу дивизию. Когда я встал с тыльной стороны нашего каре, мне пришлось переступить через тело. Взглянув вниз, я узнал в убитом Гарри Вира, офицера гренадеров, с которым всего час назад мы обменялись рукопожатиями. Я запомнил, как он улыбнулся мне, когда мы с солдатами покидали колонну. У нас с Гарри сложились обычные для сослуживцев взаимоотношения. То есть, если бы кто-то из нас умер естественной смертью, второй выразил бы свое сожаление в связи с утратой хорошего приятеля. Если бы кто-то получил повышение, другой порадовался бы успеху соседа. Но, увидев перед собой это могучее тело и застывшее это когда-то такое живое лицо, я почувствовал, как из глаз покатились слезы. Я не знаю, почему это произошло, ведь мне только что пришлось пережить гибель своих лучших друзей, и я воспринял это почти равнодушно. Я вздохнул: «Бедный Гарри!» Слезы продолжали катиться по щекам даже тогда, когда я уже больше не думал о Гарри. Через несколько минут примчалась кавалерия противника, которая накрыла наши позиции. Наши пушки были брошены, они стояли примерно в ста шагах впереди, между построением двух бригад.

Первый удар врага был великолепен. Когда кирасиры перешли с рыси на галоп, они склонились к своим лошадям, и верхние части их шлемов стали похожи на маски. Казалось, что кирасиры целиком, от плюмажей до седел, были сделаны из стали. Мы не сделали ни одного выстрела, пока они не подскакали на расстояние 30 шагов. Тогда раздались команды, и солдаты открыли огонь. Эффект был поразительным. Сквозь дым нам было видно, как падают шлемы, а кавалеристы после наших выстрелов валятся с лошадей и корчатся в конвульсиях, получив попадания наших пуль. Лошади совершали дикие прыжки, вставали на дыбы, бились в агонии от страха и боли. Многие из французских кавалеристов оказались спешенными, часть отступила, но самые храбрые продолжали упрямо направлять лошадей на наши штыки. Вскоре наш огонь расстроил ряды этих джентльменов. Большая часть кавалеристов снова построилась перед нашим фронтом. Стремительно и смело они повторили атаку. Фактически с того времени (было 4 часа) примерно до шести часов они вновь и вновь в храбром, но тщетном порыве бросались вперед. Мы легко отбивали их атаки, но наши боеприпасы пугающе быстро подходили к концу. Наконец по-казалась артиллерийская фура, с которой нам в каре сбросили два или три бочонка с боеприпасами. Все почувствовали себя счастливыми.

Даже лучшая кавалерия ничего не стоит по сравнению с хорошо экипированным пехотным полком, который упорно стоит в обороне. Наши солдаты понимали это. Они даже начали испытывать чувство жалости к неприятелю за его бесполезное упорство. Как только французы повторяли атаку, кто-то начинал недовольно ворчать: «Ну вот, снова показались эти глупцы!» Один из французских старших офицеров попытался применить военную хитрость. Продолжая мчаться вперед, он бросил свою саблю, будто сдается. Некоторые поддались на этот обман, но Халкетт приказал солдатам стрелять, и офицер спокойно отступил, отсалютовав нам. Враг был непоколебим в своем упорстве. Один из офицеров, захваченных нами в плен, в ответ на вопрос о том, какими силами располагает Наполеон, ответил полушутя-полуугрожая нам: «Вы видите эти силы перед собой, господа!» Рядовой кирасир получил ранение, и лошадь принесла его внутрь нашего каре. Он только кричал: «Убейте же меня, солдаты!» Когда же рядом с ним упал убитым один из наших солдат, он схватил его штык и вонзил его себе в шею. Но и этого ему было недостаточно: он приподнял кирасу и несколько раз вонзил штык себе в живот, пока не испустил дух.

Несмотря на то что мы всегда одерживали верх в бою с за-кованным в броню противником, наши ряды очень страдали от ядер и шрапнели противника. Огонь французской артиллерии был убийственным, она сумела полностью рассчитаться с нами за потери среди кирасиров. Часто, когда после удачного залпа ряды каре приходили в беспорядок, кавалерия вновь пыталась атаковать нас, но всегда безуспешно. Полк справа от нас понес особенно тяжелые потери, и был момент, когда всем показалось, что его солдаты дрогнули. Халкетт поскакал туда и, схватив знамя полка, поднял его над головой. Только после того, как под ним была убита лошадь, ему удалось восстановить в полку некое подобие порядка. Поскольку полк явно находился в замешательстве, мы получили команду «направо» и должны были прийти ему на помощь. Некоторые из солдат поняли команду как «направо кругом» - и стали разворачиваться. Но старый майор Маклейн из 73-го полка вскрикнул: «Ну нет, мои мальчики! Была команда «направо», и, пока впереди находятся французские штыки, команды «кругом» не будет!» Через несколько секунд он был смертельно ранен. Легкий драгунский полк, стоявший за позициями то ли 23-го, то ли 16-го полка, сманеврировал влево и завязал бой с кирасирами. Мы приветствовали их криками, когда они проскакали мимо нас. Наши кавалеристы сделали все, что смогли. Но им пришлось отступить через несколько минут сабельного боя. Полк бельгийской кавалерии намеревался повторить их подвиг. Но они вдруг остановились у нашего каре. Наш славный Халкетт поскакал к ним и предложил бельгийцам возглавить их атаку. Но это оказалось бесполезно. Тогда к ним поскакал принц Оранский и попытался призвать их выполнить свой долг. Тоже напрасно. Они так и стояли в замешательстве, пока в их рядах не просвистело несколько выстрелов. Тогда бельгийцы развернулись и, подобно бестиям, точнее, испуганным бестиям, помчались назад. Когда бельгийцы скакали мимо правого фаса нашего каре, солдаты, возмущенные поведением этих мошенников, дружно схватились за оружие и дали по ним залп. Многие из этих плутов погибли, как трусы.

К этому времени ряды вражеской кавалерии почти смешались. Когда французы поняли, что их атаки бесполезны, они дружно открыли по нас меткий огонь из карабинов. Пока мы вели бой, мы могли видеть только действия соседних каре справа и слева, но я думаю, что все войска на нашем участке находились в одинаковом положении. Все англичане и немцы достойно выполнили свой долг. Примерно в шесть часов мне послышались орудийные выстрелы. Огонь велся по нашим позициям, в направлении, где, как я понял по шлемам солдат, стояла гвардейская пехота. Я едва успел поделиться своими наблюдениями с офицером, стоявшим рядом, когда примерно с семидесяти шагов по нас открыли огонь два орудия. После первых же разрывов шрапнели упали семеро в середине нашего каре. Орудия были немедленно перезаряжены и продолжили безостановочную, губительную для наших рядов стрельбу. Я был горд видеть, что солдаты немедленно заполняют бреши, возникающие в их рядах после каждого залпа. В тот момент я испытывал почти физическую боль. Только я успел приказать трем своим ребятам занять места в строю и едва они успели встать в строй, как двоих из них разорвало в клочья. Один из них посмотрел мне в глаза и успел издать что-то, похожее на жалобный стон, после чего я невольно воскликнул: «Я не мог ничего сделать». Мы с большой охотой бросились бы в атаку на эти орудия. Но все понимали, что, как только мы развернулись бы в линию, стоявшая у них на флан-гах вражеская конница тут же преподала бы нам жестокий урок.

Противостояние лицом к лицу, когда противники видят только направленное на него оружие врага, подходило к концу. Вскоре должно было выясниться, у какой из сторон более крепкие нервы, кто устоит и будет и дальше продолжать убивать врагов. Герцог часто появлялся перед нашими рядами. Он был само спокойствие. Однажды, когда он проезжал за нашим каре, среди гренадеров упал снаряд. Герцог удержал коня, чтобы посмотреть, каким будет результат взрыва. Несколько солдат были разорваны на куски. А он лишь слегка тронул поводья. Очевидно, он так же мало думал о печальной судьбе тех погибших, как и об опасности, угрожавшей ему самому. Никто из полководцев не пользовался таким полным доверием среди подчиненных. Где бы он ни появлялся, там сразу же слышался шепот: «Тишина! Стоять лицом к фронту! Здесь сам герцог!» И все сразу же вытягивались, как на параде. Его адъютанты полковники Кан-нинг и Гордон упали, сраженные, недалеко от нашего строя. Полковник Гордон был убит. Когда поздно вечером герцог снова появился у наших позиций, Халкетт подскакал к нему и, доложив, что его войска ослаблены после длительного боя, попросил подкреплений. «Это невозможно, Халкетт», - спокойно ответил Веллингтон. Тогда наш генерал заверил его: «Что ж, сэр, в таком случае вы можете рассчитывать на мою бригаду до последнего солдата!»

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.3.2013, 8:24

Там просто гвардейцы , показаны в "полной парадной" форме. Там у них своя система , на парадку была . Могли быть и в киверах и в меховых шапках.

Трудно не согласиться...

Тут вся благодарность Макрэди! Тут можно согласиться вдвойне - этот Макрэди (здесь почему-то Макриди) считается правдивым мемуаристом (что очень ценно) и, отчасти, именно его "показания" с Британской стороны являются одним из доказательств того, что, позднее, при атаке гренадер Средней Гвардии де Морвана, бригада Хэлкетта дрогнула и начала отступать...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.3.2013, 11:57

Про меховые шапки Британских гвардейцев - как знак победы над "Старой" Гвардией (в действит. - Средней) мне сказал один англоязычный Бонапартист... Но он настолько дотошно подходит к Истории (и это, наверное, правильно), что я его слова и не проверял... В целом, я хотел сказать, что с незапамятных времен человек использует трофей как отличительный знак или символ. В Каменном Веке - это могло быть ожерелье из зубов убитого хищника, в Древнем Мире, например, легион Цезаря, обративший в бегство слонов в бою при Тапсе, взял себе эмблему - слона и т.д. А Британские Гвардейцы, по ошибке, одели медвежьи шапки (и, кажется, какие-то значки - понятия не имею - я плаваю в вопросах обмундирования), но весь фокус в том, что они при Ватерлоо не побеждали ни Старую Гвардию, ни даже гренадер - вот это уже точно.

Бонапартист англоязычный сказал , что они сразу после сражения одели меховые шапки ?

Для кирасир пруссаков в Семилетку и саксонский в Напу пехотный полк в обороне был конечно помехой, но привычно преодолимой.

Не сразу - но поводом стала именно эта мнимая победа. Но если это не так - он не достаточно дотошный Бонапартист

Понятно...