БД о кавалерах орденов РИА 1796-1815 гг. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БД о кавалерах орденов РИА 1796-1815 гг. |
Armarian |
24.3.2013, 11:56
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Уважаемые форумчане!
Существует ли электронная база данных о кавалерах орденов РИА (кроме ордена Св. Георгия, разумеется) на 1796-1815 гг. (период условный, от Павла до Ватерлоо, так сказать)? А то кроме фрагментарной информации в Википедии мне пока ничего не попадалось. Не пытался ли кто-кто сделать (или делает в текущее время) подобную базу? Что из доступной в интернете литературы (кроме "Придворного месяцослова" за 1810 и 1824 гг.) может послужить источником для подобной базы? |
konstantyn_lvk |
24.3.2013, 12:46
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Не существует и на бумаге.
Хорошо бы, чтобы кто-нибудь попытался, но бог весть. Исключительно на базе доступных в оцифровке изданий это вряд ли возможно. Думается, и на базе опубликованных работ вряд ли. Необходимы архивные изыскания. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 24.3.2013, 12:47 -------------------- |
Тимофей |
25.3.2013, 0:38
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Уважаемые форумчане! Существует ли электронная база данных о кавалерах орденов РИА (кроме ордена Св. Георгия, разумеется) на 1796-1815 гг. (период условный, от Павла до Ватерлоо, так сказать)? А то кроме фрагментарной информации в Википедии мне пока ничего не попадалось. Не пытался ли кто-кто сделать (или делает в текущее время) подобную базу? Что из доступной в интернете литературы (кроме "Придворного месяцослова" за 1810 и 1824 гг.) может послужить источником для подобной базы? у меня - только по Андрею Первозванному (как раз с привлечением архивных материалов) |
подполковник |
25.3.2013, 8:37
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: 16 |
Заголовок:
1814. Историческое собрание списков Кавалерам четырех российских императорских орденов. Авторы: Д.Бантышев-Каменский Ссылка: http://book-old.ru/BookLibrary/00720-Razny...ih-ordenov.html -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Armarian |
25.3.2013, 9:11
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Заголовок: 1814. Историческое собрание списков Кавалерам четырех российских императорских орденов. Авторы: Д.Бантышев-Каменский Ссылка: http://book-old.ru/BookLibrary/00720-Razny...ih-ordenov.html Спасибо за помощь, подполковник! У меня есть эта работа Д. Бантыш-Каменского. Правда, он сам пишет (в разделе об ордене Св. Анны, например), что "список весьма не полон" и "Упомянутые же в оном списке кавалеры, собраны большею частию из партикулярных записок, ведомостей и из Придворных календарей". |
Armarian |
25.3.2013, 9:24
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
у меня - только по Андрею Первозванному (как раз с привлечением архивных материалов) Я прекрасно отдаю себе отчет об объеме материала и труда, связанного с той темой, которую я затронул. Но меня лично интересуют далеко не все российские ордена, а только те, которыми жаловались штаб- и обер-офицеры. А поскольку таковых в 1762-1815 гг. было относительно немного, да и жаловались они не так часто ( ), то я по своей провинциальной наивности ( ) решил, что можно попытаться свести вместе хотя бы те сведения, что были уже опубликованы в литературе до 1917 г. Ну а потом, Бог даст, и архивные материалы можно подключить. Как бы там ни было, все равно с чего-то начинать надо... |
konstantyn_lvk |
25.3.2013, 10:19
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
можно попытаться свести вместе хотя бы те сведения, что были уже опубликованы в литературе до 1917 г. Ну а потом, Бог даст, и архивные материалы можно подключить. Как бы там ни было, все равно с чего-то начинать надо... Тогда "Справочники по истории дореволюционной России", там в конце указателя есть раздел с перечислением таких изданий, кажется С. 624. -------------------- |
Armarian |
25.3.2013, 20:21
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Тогда "Справочники по истории дореволюционной России", там в конце указателя есть раздел с перечислением таких изданий, кажется С. 624. О, да! Справочник профессора П. А. Зайончковского - это сила! Очень ценю его и люблю перечитывать (у нас в университете был очень хороший преподаватель источниковедения). |
konstantyn_lvk |
25.3.2013, 20:37
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
(у нас в университете был очень хороший преподаватель источниковедения). Вам повезло -------------------- |
Тимофей |
26.3.2013, 1:10
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Заголовок: 1814. Историческое собрание списков Кавалерам четырех российских императорских орденов. Авторы: Д.Бантышев-Каменский Ссылка: http://book-old.ru/BookLibrary/00720-Razny...ih-ordenov.html Бантыш-Каменский - это, конечно, хорошо. Но, во-первых, у него довольно много ошибок - с именами и датами. Во-вторых, много лакун - и по иностранцам, и по русским. В-третьих, интересующий топикстартера период он вообще не трогает, есть только малая часть Павловских награждений. Можно посоветовать списки Карабанова ("Списки замечательных людей..."), но они тоже неполны. |
Armarian |
26.3.2013, 21:10
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Бантыш-Каменский - это, конечно, хорошо. Но, во-первых, у него довольно много ошибок - с именами и датами. Во-вторых, много лакун - и по иностранцам, и по русским. В-третьих, интересующий топикстартера период он вообще не трогает, есть только малая часть Павловских награждений. Можно посоветовать списки Карабанова ("Списки замечательных людей..."), но они тоже неполны. Тимофей, большое спасибо за информацию! Я порылся в Google и нашел следующее: Карабанов П. Ф., Долгоруков П. В. Списки замечательных лиц русских // Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. 1860. Кн. 1 (январь - март). Скачал, бегло просмотрел. Но, увы, в этих списках упоминаются только кавалеры первых степеней орденов... Сообщение отредактировал Armarian - 26.3.2013, 21:11 |
Тимофей |
27.3.2013, 23:38
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Тимофей, большое спасибо за информацию! Я порылся в Google и нашел следующее: Карабанов П. Ф., Долгоруков П. В. Списки замечательных лиц русских // Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. 1860. Кн. 1 (январь - март). Скачал, бегло просмотрел. Но, увы, в этих списках упоминаются только кавалеры первых степеней орденов... ну, что есть |
Александр Подмазо |
28.3.2013, 22:37
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: 15 |
К сожалению, восстановить полную картину сейчас нельзя. Благодаря тов.Файнбергу, который похитил из РГИА несколько тысяч подлинных указов о награждениях, архивные изыскания тоже дадут не окончательный результат. Делались попытки "полных" справочников по Андрею Первозванному, Александру Невскому, Георгию и золотому оружию, но в них таже встречаются ошибки и лакуны. Хотя, после войны все указы о награждениях стали публиковать в Санкт-Петербургских сенатских ведомостях, и при известном усердии можно вычислить всех награжденных с 1820-х.
Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 28.3.2013, 22:40 |
Тимофей |
30.3.2013, 23:23
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
К сожалению, восстановить полную картину сейчас нельзя. Благодаря тов.Файнбергу, который похитил из РГИА несколько тысяч подлинных указов о награждениях, архивные изыскания тоже дадут не окончательный результат. Делались попытки "полных" справочников по Андрею Первозванному, Александру Невскому, Георгию и золотому оружию, но в них таже встречаются ошибки и лакуны. Хотя, после войны все указы о награждениях стали публиковать в Санкт-Петербургских сенатских ведомостях, и при известном усердии можно вычислить всех награжденных с 1820-х. Саш, тоже не всех По АП "кабинетные" награждения иностранных высочайших особ иногда вообще нигде и никак не проходят. Про алмазные знаки я вообще молчу, это отдельный кошмар. |
Armarian |
30.3.2013, 23:54
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
По АП "кабинетные" награждения иностранных высочайших особ иногда вообще нигде и никак не проходят. Про алмазные знаки я вообще молчу, это отдельный кошмар. Но, насколько я понимаю ситуацию, заказ подобных "ювелирных изделий" влек за собой целый "хвост" из заказов, счетов, расписок, расчетов и проч. бюрократической "макулатуры". Неужто ничего не сохранилось в архивах? |
Тимофей |
31.3.2013, 8:25
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Но, насколько я понимаю ситуацию, заказ подобных "ювелирных изделий" влек за собой целый "хвост" из заказов, счетов, расписок, расчетов и проч. бюрократической "макулатуры". Неужто ничего не сохранилось в архивах? во-первых, сохранилось частично. одну из причин назвал Саша Подмазо, другая - обычное традиционное разгильдяйство еще в те времена во-вторых, в Военно-походной канцелярии был запас орденов для ВНЕЗАПНЫХ награждений (по АП - это, как правило, забугорные визиты российских монархов). и по их выдаче информация зачастую проходила задним числом, с ошибками (если проходила вообще). то есть совершенно обычное дело - Капитул шлет запрос в Кабинет - "брателлос, тут вчера на балу одного хмыря видели в голубой ленте, по нашим документам он не проходит. из ваших комплектов, штоле? и ежели да, то благоволите сообщить, когда именно сей хмырь награжден был. нам для строгой отчетности надо". на что следует ответ, сопровождаемый мычанием, пусканием пузырей и ковырянием в носу - "нуууу ээээ вроде наш комплект |
Armarian |
31.3.2013, 8:38
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 2:39
|