![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здесь ВСЁ важно. ПАРТИЗАНАМИ в нормальном понимании этого определения в до-советский период вооружённые крестьяне не были. ПАРТИЯМИ воевали регулярные части (условно считаем регулярными и армейских казаков, не ополченцами же ![]() Попадалась как-то попытка дать крестьянским отрядам хоть какое-то определение в те времена. Вроде как "русские гверильясы". По понятной аналогии. ![]() Ну а для белорусского населения, совсем не так давно попавшего в РИ, вообще большой разницы в нац. составе враждебной банды не то дезертиров не то просто грабителей, не было. Спасибо, что просветили в терминологии! ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.3.2013, 23:47 |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и отряд самообороны создаётся в первую очередь для защиты от мародёров. Даже вражеские официальные фуражиры могут или расплатиться реальными деньгами или, на худой конец, хоть распиской с гарантией возмещения. Вот с этим тезисом я бы поспорил. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Блин, опять "ужасный Фигнер"... Почитайте, что делали с пленными французами испанские герильясы!
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в занятой Москве начали оформлться и "интернациональные" русско-французские банды/отряды. Серьезно? ![]() В принципе, по логике - очень даже могло быть... ![]() По Германии после ВОВ два подобных случая знаю точно (один - по Берлину, причем что интересно - наши дезертиры "прописались" в британском секторе, и похоже, там же и "промышляли")... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, что просветили в терминологии! ![]() Ну и не соглашайтесь. ![]() Что-то конкретное говорить об русско-французских(условно) отрядах мародёров вне Мосвы у меня нет конкретных доказательств. Упоминания только на период разграбления и пожара Москвы. Вроде были кое какие тёрки с казаками. Которые тоже не всегда вели себя "интеллигентно", но это ещё надо верифицировать. Убивали с центральной России конечно же иноземцев. С этим никто неи спорит. На давно российских территориях к ним было однозначное отношение как к захватчикам. Про переодевание Давыдова уже надоело писать... ![]() Вот с этим тезисом я бы поспорил. Можно и оспорить. Особенно вспомнив, что ни фига наличных командирам ВА для расплаты с местным населением за продовольствие и фураж не роздали. От чего даже более-менее лояльные к захватчикам жители западных вновь присоединённых территорий довольно быстро перестали испытывать к французам нежные чувства и местами даже нейтралитет. ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 239 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А мородёров крестьяне кончали не только французских. Русских тоже было достаточно. А в занятой Москве начали оформлться и "интернациональные" русско-французские банды/отряды. Источник? Цитата? Статистика? Исследование? Или просто бла-бла? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если с "патриотической" точки зрения - то конечно "бла-бла". ![]() Тем, кому по жизни только в войне 1812 (максимум 1814 годов) ковыряться приходится, им и цитату подобрать будет проще. ![]() офигеть.. "Не знаю, но пишу обязательно" Сообщение отредактировал Ульянов - 21.3.2013, 9:33 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Politruk |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Серьезно? ![]() В принципе, по логике - очень даже могло быть... ![]() По Германии после ВОВ два подобных случая знаю точно (один - по Берлину, причем что интересно - наши дезертиры "прописались" в британском секторе, и похоже, там же и "промышляли")... Причём подобные банды начали оформлятся ещё летом. И, как отмечалось, персонажи не говорящие на одном языке прекрасно друг друга понимали. Как говорится, "рыбак рыбака видит издалека". ![]() -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да нет, не буду больше. Скучно. Толку от регулярных пережовываний на форуме уже не вижу. Не фигей пока. Тебе это уже скоро предстоит. И далеко не от меня. ![]() ты сильно преувеличиваешь степень возможного моего офигения))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И, как отмечалось, персонажи не говорящие на одном языке прекрасно друг друга понимали. Как говорится, "рыбак рыбака видит издалека". ![]() Отмечалось ГДЕ? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Факты сотрудничества коренного населения с французами имели место быть. Но, насколько массовый они были - это вопрос. А вот "пассивное" сопротивление нашествию носило массовый характер. И, скорее всего, главным поведенческим мотивом здесь было не сколько чувство патриотизма, сколько страх за свою жизнь, свое имущество, заставлявший крестьян и горожан покидать свои жилища, забирая все самое ценное, и бежать подальше или хорониться поглубже.
-------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 239 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если с "патриотической" точки зрения - то конечно "бла-бла". ![]() Тем, кому по жизни только в войне 1812 (максимум 1814 годов) ковыряться приходится, им и цитату подобрать будет проще. ![]() Я по жизни копаюсь в войне 1812 года. Класса с 5-го школы. Прочитанное в этой ветке для меня откровение. Потому и спрашиваю, "откуда дровишки"? Но уже понял, что "просто потрендеть". -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Politruk |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отмечалось ГДЕ? В воспоминаниях. Подобные пассажи есть в двухтомнике мемуаров "Наполеон в России глазами иностранцев". Страницу точно не подскажу, к сожалению. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 239 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В воспоминаниях. Подобные пассажи есть в двухтомнике мемуаров "Наполеон в России глазами иностранцев". Страницу точно не подскажу, к сожалению. С каких пор упоминание в мемуарах о действиях одной банды стало поводом для утверждения о "явлении"? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Politruk |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С каких пор упоминание в мемуарах о действиях одной банды стало поводом для утверждения о "явлении"? А я что-то где-то утверждал про "явление"? Было высказано удивление о существовании подобных "коллективов" и недоумение по поводу коммуникации их участников (представителей разных народов) между собой. Я лишь привёл пример, не более. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#38
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Факты сотрудничества коренного населения с французами имели место быть. Но, насколько массовый они были - это вопрос. А вот "пассивное" сопротивление нашествию носило массовый характер. И, скорее всего, главным поведенческим мотивом здесь было не сколько чувство патриотизма, сколько страх за свою жизнь, свое имущество, заставлявший крестьян и горожан покидать свои жилища, забирая все самое ценное, и бежать подальше или хорониться поглубже. Не силен в этой теме но не было ли каких то мер со стороны государства, которые могли подогреть такой страх как это было хотя бы в Первую Мировую? Ну например там листовки, указы местным органам власти призывать покидать дома итд.? |
wood |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Ростопчин , чем занимался ?
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Brodnik |
![]()
Сообщение
#40
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 28.7.2012 Пользователь №: 185 621 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Источник? Цитата? Статистика? Исследование? Или просто бла-бла? К примеру - статья Попова в "Добрые поселяне. О классовой борьбе и патриотизме крестьянства в 1812 году", "Родина" 06/2012. Ниже не для Burghardt. Возможно дело было в использовании ополченцев и отрядов самообороны под предводительством чиновников- из-за этого возникло мнение о массовой стихийной крестьянской войне. О деятельности скажем, кордонов, и самообороне крестьян под руководством чиновников, от мародеров всех мастей, хорошо описано у Бессонова в статье : " "Малая война" в 1812 году. Малоярославецкий уезд.(" Отечественная война1812 года и российская провинция в событиях, человеческих судьбах и музейных коллекциях. Малоярославец, 2006.) Дальше уже интерпретация из идеологических соображений: логичная в контексте Михайловского-Данилевского, народная война, т.е война не кадровых военных (ополченцев, крестьян из отрядов самообороны), превращается в стихийное повсеместное сопротивление агрессору, или вообще в классовую борьбу. Сообщение отредактировал Brodnik - 21.3.2013, 14:57 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.7.2024, 4:39
![]() |