Историография 1812: современное состояние, (статья Л.Л.Ивченко) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Историография 1812: современное состояние, (статья Л.Л.Ивченко) |
Ульянов |
8.5.2013, 13:09
Сообщение
#161
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А лимит в 5 дел за один заказ - правило для большей части архивов, по чисто технической причине: тут лучше считать по месяцам. В РГВИА оригинальных дел можно получить не более 15-20 в месяц -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
8.5.2013, 13:20
Сообщение
#162
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
В новой редакции типовых "Правил работы пользователей в читальных залах государственных архивов Российской Федерации", проект которой недавно проходил обсуждение, данную проблему предлагается решить кардинально - введением этого пункта, о пересчете листов дел, в обязанности самого читателя
-------------------- |
С.Лесков |
8.5.2013, 14:00
Сообщение
#163
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
В смысле - анализ этих опубликованных документов или продолжение введения в научный оборотт новых по этой теме? Анализ в первую очередь, конечно. И даже статистический. Но и ввод новых документов - тоже. К примеру, опубликованные в советском сборнике по внешней политике письме часто представляют собой вопросы без ответов. А согласитесь, когда мы имеем исходящие (и то не все) лишь одного адресата из двух, это может сильно исказить понимание переписки в целом. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
konstantyn_lvk |
8.5.2013, 14:27
Сообщение
#164
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
В примечаниях составители старались давать если и не полностью ответы, то хотя бы регесты их, также ссылки, если они ранее публиковались, либо другую информацию, которая может облегчить поиск. В принципе, по этой части ВПР ещё один из лучших. Насчет востребованности этих сборников исследователями - профессиональными вполне востребованы, другое дело, что по обсуждаемой теме, в смысле различных аспектов внешнеполитической предыстории войны, работает не так много историков, а среди тех, кто работал, многие диссертационные исследования не оформлены в опубликованные монографии. Пока, во всяком случае. Что и позволяет выныривать с гениальными открытиями на тему "Всё было не так"(тм).
-------------------- |
С.Лесков |
8.5.2013, 15:07
Сообщение
#165
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
В примечаниях составители старались давать если и не полностью ответы, то хотя бы регесты их, также ссылки, если они ранее публиковались, либо другую информацию, которая может облегчить поиск. В принципе, по этой части ВПР ещё один из лучших. Насчет востребованности этих сборников исследователями - профессиональными вполне востребованы, другое дело, что по обсуждаемой теме, в смысле различных аспектов внешнеполитической предыстории войны, работает не так много историков, а среди тех, кто работал, многие диссертационные исследования не оформлены в опубликованные монографии. Пока, во всяком случае. Что и позволяет выныривать с гениальными открытиями на тему "Всё было не так"(тм). Ссылки и прочее я не отметаю, советские сборники документов - это действительно серьезная работа, вызывающая уважение. Я лишь коснулся очевидной слабости, которая, увы - есть. С гениальными открытиями выныривают как раз те кто слышал звон, но не знает где он. Вот у меня есть всего два тома - посчастливилось заказать с озона - но за то в самый раз 1804-5 и 1811-12. И я точно могу сказать, что их - переваривать и переваривать, потому что появляются такие вопросы, на которые нужно искать такие ответы.... А насчет "профессиональных" исследователей...Пока только сами-знаете-кто. Других мне, человеку безусловно темой интересующемуся не видать. И что пардон толку от той диссертации, если знают о ней 2 человека, а читало и вовсе - 0? Ведь наличие или отсутствие "диссертаций" не мешало публиковать книги о той же скажем Великой Отечественной? Да и сейчас не мешает. А документов там - не сравнить. А у нас, ну ладно с 12-м годом так ли сяк ли, худо бедно, но ещё туда сюда. Но ведь с остальными - просто ужас. А как понять до конца 1812 без 1799? Без 1805? Без Венского конгресса, наконец? Ведь это же политика. Не на год и не на два. И велась она с учетом интересов государства. И тогда мы упираемся в вопрос - а что есть интересы государства? а соответствовали ли цели? А решались ли задачи? И вот уже из "вчера" мы смотрим на "сегодня"другими глазами. А кому это нужно сейчас? Да никому. Религия и физкультура - ура. Вы простите за сумбур.День был долгий. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
konstantyn_lvk |
8.5.2013, 16:01
Сообщение
#166
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну, а у нас он ещё только в самом разгаре, день
Тех, которые совершают "открытия" от незнания или, точнее, - принципиального нежелания знать, я в расчет не принимаю. Речь о тех, кто знать-то в принципе знает, но делает вид, что ничего этого нет. Или есть, но только в необходимой для них дозировке. Потому как в противном случае совершение открытий будет затруднительно. Насчет профессиональных исследователей - странно. Как раз история внешней политики первой четверти XIX в. в современной отечественной историографии традиционно разрабатывает заметно более, нежели военная история того же периода. Не совсем конечно ровно, как по хронологии, так и по географии, но тем не менее. Что до диссертационных исследований, то сейчас совсем не сложно и не дорого приобрести текст в электронном виде. -------------------- |
Eman |
8.5.2013, 16:26
Сообщение
#167
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Вот в РГВИА например выдают частному лицу лишь 5 дел в день. А что такое 5 дел, если месячные рапорты одного скажем полка за 1812-1814 занимают 2-3 а иногда и больше? На прейскурант бес слёз не взглянешь - смело можно разориться на копировании)) Но я ей-Богу попробовал бы, но где в Москве жить хотя бы полгода и ходить в архив как на работу? Для меня, жителя Владивостока - Утопия. Kоллега, Bас, возможно, удивит, но весь ВУА (РГВИА) в ввиде фильмофото - 52 бабины - стараниями института Hаполеона - находится у нас во Florida State University и доступен для оцифровки совершенно бесплатно. приезжйте поработать - за неделю Bы сделаете больше, чем за полгода в Mоскве Eсли есть вопросы - пишите в личку -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Иоакиммюрат |
8.5.2013, 19:53
Сообщение
#168
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Им не памятники ставить надо этим господам, а столбы позорные. Я уже сто раз пожалел, что написал про памятники... Не прав был совершенно. Труды таких как Попов и Земцов не столько опасны для серьезного историка - сколько для простого обывателя, который получает с публикацией спору "неполноценности" своей истории и, следовательно, неполноценности своего народа. Особенно удивляет, когда мешается с грязью история победителей... Как бы это не звучало, но это, реально, подрывная деятельность на территории государства... А то, что это делают граждане этого государства - уже за гранью элементарного приличия. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.5.2013, 20:14 |
Иоакиммюрат |
8.5.2013, 23:46
Сообщение
#169
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Ссылки и прочее я не отметаю, советские сборники документов - это действительно серьезная работа, вызывающая уважение. Я лишь коснулся очевидной слабости, которая, увы - есть. К сожалению, советские историки (это не о сборниках документов) касаемо Бородино не достаточно использовали информацию из полковых историй и наградных списков, не весь пласт мемуаров участников и т.д., хотя и не всегда (подвиг Игнатия Рыбаса, отчаянный поступок кирасира Адрианова...). |
wood |
8.5.2013, 23:58
Сообщение
#170
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Я уже сто раз пожалел, что написал про памятники... Не прав был совершенно. Труды таких как Попов и Земцов не столько опасны для серьезного историка - сколько для простого обывателя, который получает с публикацией спору "неполноценности" своей истории и, следовательно, неполноценности своего народа. Особенно удивляет, когда мешается с грязью история победителей... Как бы это не звучало, но это, реально, подрывная деятельность на территории государства... А то, что это делают граждане этого государства - уже за гранью элементарного приличия. Практически два историка - враги народа... вернуть их в советский Сталинский период -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Иоакиммюрат |
9.5.2013, 0:02
Сообщение
#171
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
|
wood |
9.5.2013, 0:05
Сообщение
#172
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Сначала за Великую Армию - их наградить, а потом за РИА - как сказал Кутузов в фильме - "мордой да в г...." Я сразу - за лесоповал.... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.9.2024, 16:15
|