Спасибо.
Кстати, с вопросом разбираться не закончили. Сейчас уже и в Кремле покопались с хранителем на счёт утраченных прапора и знамени. Там текст в оигинальной описи чуть отличается от публикованного. Но смысла реконструкции и гипотезы не меняет. Скоро уже будет и полноразмерная реконструкция утерянных вещей. Аккурат к годовщине. Тут я не один в теме, придёт время - отчитаемся.

Не того века реалии.
Кто такой Пожарский?
Окольничий князь худого роду.
Даже, без боярского достоинства!

Теперь - правильно.

ППЦ - т.е. если смску послать нельзя - всЁ, отрезан от мира?

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.2.2013, 21:57

Слушайте ..., а когда можно будет официальный кричать "Ура Романовым"?

А чего праздновать! Из Смуты вышли - в Смуту и ушли...

А зачем ...?

Завтра , на канале Культура , начнут крутить док.фильм:

http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/39045/

Про то, где был Филарет в 1613 году я тоже не от Вас сейчас узнал. Партия Романовых (Захарьиных) состояла не только из одних Романовых. Кстати, по сути Михаила избрали казаки. Они тогда "правили бал" во временно (тогда не были уверенны в окончании Смуты, так как формально царём всё ещё был Владислав) освобождённой стране. Им нужен был управляемый царь. Правда Михаилу почти сразу, как только дождался укрепления дворянства, пришлось очень жёстко разбираться с распустившейся казацкой вольницей.
А Филарет на тот момент уже был единственным патриархом, хоть на время и в довольно подлом польском плену.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.2.2013, 19:27

У ДМ Пожарского денюжек не хватило на изб.компанию!!!А он-РЮРИКОВИЧ!!НЕ чета Романовым)))))))))

Ну, собственно, я этого и добивался.
Мне очень интересно было узнать, какую трубку "вы любите раскуривать".
Про источники спрашивать не буду, источники - это скорее вопрос к историкам, а не к политиканам.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.2.2013, 21:12

Пардон, абздался, да как я и помыслиь мог!?
Польский плен, он же "еще тогда" самый-самый был!
Сиди в плену, управляй всем и вся! А чо ж!
Конечно ППЦ, а то!

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.2.2013, 21:57

Я не курю. И в таком тоне тоже общаться не сильно привык. То есть могу и наверное получится. Но по отношению именно к Вам делать этого искренне не хочется.


Филарет управлял естественно именно вернувшись из плена. Это было официально и документы так подписывались папа+сын.
До его возвращения формально управлял Михаил, но у этого молодого человека ни особых знаний и сильного желания не наблюдалось. Так что он был скорее "знаменем", чем "головой". Чтобы побыстрее закончить войну с поляками - сдали почти всё, что те потребовали. Кроме московского престола. Но Филарет вернулся...

Мы друг-друга поняли, на этом и закончим.
Про тон общения, то здесь вы правы, я не имею привычки оценивать династии с точки зрения "достоин-не достоин", говорить о короновании - "влезли", называть царей "страшными" и давать им уничижительные имена...
"


Ах, так вот о чем речь?
Так ведь стоит, наверное, для историка указать, что между воцарением Михаила и временем, когда "папа и сын" стали совместно подписывать документы, воплощая заветную Русскую мечту "Русскую симфонию" то есть симфонию двух властей "светской" и "духовной" прошло так примерно лет 8-10.
Что касается вопроса - почему выбрали именно Михаила, для вас до сих пор является тайной. Обгадить выбор "выборщиков 1613 года" у вас не получается, на их фоне ваши потуги выглядят бледно.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.2.2013, 22:09

Теперь понял. Болезненно затронуто Ваше монархическое самосознание? У меня с эим проблем нет. И толейрантность соблюдаю исключительно по отношению к вероисповеданию людей, не далее.
"Страшный" это настоящее прозвище Ивана Четвёртого. "Грозным" и "Великим" был его достойный дед.
По мне достоин московского трона из всех пытавшихся был сын Бориса Годунова. Чудесный и умнейший мальчик был. Когда его убивали, оказалось, что и очень сильный. (Кстати, свергали Годуновых и бучу, переросшую в Смуту, организовывали его враги, и Романовы в том числе.) Остальные "лазили". Кто на время, кто как Михаил навсегда. Аккурат после сидения в Кремле с поляками в осаде против Второго ополчения.

А вот теперь и закончим, так как не о чем более.


Я по "симфониям" не спец. Михаила избрали в 1613 году, а отец к нему вернулся в 1719 году. Где тут 8-9 лет? А Вам стоило бы что-нибудь из последних работ про Смуту почитать, кроме изданий типа "Триста лет Дома Романовых". Там и узнаете КТО и КАК пролоббировал кандидатуру Михаила Фёдоровича.

Филарет находился в Варшаве отдельно от Василия Шуйского и тех, кто куда бы то ни было ездил. Он был препровождён в Варшаву через несколько лет после пленения в Ростове в 1608 году ещё войсками Лжедмитрия II (язык не поворачивается этот сброд всея Руси назвать "поляками"). Насколько я понял, поляки коллекцию русских пленных держали по-отдельности, чтобы они между собой не передрались и шкурки не попортили.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.2.2013, 22:22

Ой, вы у меня точно ничего затронуть болезненно не сможете, не льстите себе.
Берегите ваше самосознание, оно вам еще пригодится на дальнейшие опусы.
Между 1613 и 1719 годом, как бы больше 100 лет, моя погрешность "дилетанта" была меньше "на порядок", если вам знакомо это определение.
Пишите еще про "достойных" на Российский трон, меня право это забавляет, особенно от вас.

Венчание на царство Михаила Романова состоялось 11 июля 1613 года. Во время миропомазания государя царский венец на золотом блюде держал его родной дядя – Иван Никитич Романов, скипетр – князь Д.Т. Трубецкой, а державу – князь Дмитрий Пожарский.
Обожаю Дмитрия Тимофеевича Трубецкого, просто "Уорвик - делатель королей" (В. Шекспир) какой-то.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.2.2013, 22:27

Какая познавательная ветка...


А что там вокруг грифона кружится, кто подскажет?
(мне почему-то видятся куры-гриль, но, возможно, это с голоду? )

Ещё вопрос: со всеми их адьюльтерами, фаворитами и шашнями на стороне... К Николаю 2-му там хоть что-то от романовской крови осталось, как думаете?

А я вообще не понимаю, о каком таком юбилее идёт речь. Если память не изменяет - Николай II отрёкся от престола, его воспреемник - тоже. Какая разница, кто там у них родственники, если русский трон стоит в музее и регалии лежат там же?


Это символ "50 лет" в календаре майя. Так как их восемь - как раз получается 400 лет!



Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.2.2013, 23:05

Ты за эсеров , что ли ...?

Есть мнение, что отречение было фиктивным, под давлением Гучкова и Ко. Подпись под текстом карандашная и т.д....