А вот и турки подтянулись...

Это мои друзья - словаки.:-)


Они кстати приезжают в Россию регулярно. На Молоди например.:-)

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 16.6.2013, 19:28

Раньше были чехо-словаки, а теперь - турко-словаки.

А янычары носили бороду? Лук и ружье у одного йолдаша могли быть? Просто интересно.

Большинство офицеров носили, а рядовые ... видимо в качестве иключения , Да просто погуглите и посмотрите изоисточники на которых показан янычарский корпус .
ну вот в первой попавшейся сылке - и так и так
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/322629

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 17.6.2013, 19:25

Ну разве что достаточно постаревшего или с очень хорошего бодуна.

Благодарю за ссылку, однако данный рисунок подписан как изображение Мурада 4 с янычарами, врядли это характерный пример.Большинство рисунков как раз где янычары без бород, включая отураков (отставных янычар), хотя, возможно, я не так много видел изоисточников по янычарам

Тут лучше все же пройтись по источникам(попутно сравнив по годам/векам) - нужно не забывать что есть еще такая вещь как мода, которая порой вносит свои корективы в казалось бы патриархальные или устоявшиеся традиции ... - то что невозможно в одну эпоху, в другую считается в порядке вещей .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 17.6.2013, 20:25

Вы совершенно правы. Янычары, как "офицеры", так и "рядовые" являлись рабами султана, а рабам носить бороду было запрещено. Борода была признаком свободных верноподданых османов.

Ладно Суходольский мог ошибаться
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jan....jpg?uselang=ru
или все календари врут ?
http://velikolepnyj.ru/wp-content/uploads/...7-2_PD_03-r.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...3;rvár.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ott....jpg?uselang=ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jea....jpg?uselang=ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Janissaries
можно еще бородатых накидать ... их хватает ...
Больше всего с янычарами "радует" фраза про насильную ловлю христианских детей из которых потом и появлялись бугаи-янычары . С таким же успехом можно написать, что специальные агенты ездят по провинциям и хватают/воруют детей, что бы затем отправить их в столицу(Москву или Питер), что бы они стали впоследствии гвардией(элитой государства), а кто не силен в войне но шибко умный то и премьер-министром(визирем по ихнему) .
Как раз и миниатюра на эту тему - про краденых детей(они все в красном с котомками) - то есть уже видимо в форме по улицам бегали - по ней наверно их и узнавали - ну что бы не ошибиться, кого собственно хватать в провинциальной деревне . Вот такие рабы
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jan...uleymanname.jpg
Хотя сам я рисовал янычар без бороды и офицеров в большинстве(за редким исключением) тоже безбородых .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 18.6.2013, 0:24

"Родных" картинок с бородатыми янычарами - полно.
А разве могли быть мусульмане янычары рабами мусульманина султана?

Ну не полно, но есть - а вот с чем это связано - пока адекватного ответа не попадалось ...

Вопрос философский . Традиция у мусульман старая . В халифате были "гулямы" - Зачисляясь в гвардию правителей, независимо от места службы они непосредственно подчинялись только правителю государства, являясь "слугами двора", что приводит к их ошибочному отождествлению с рабами.
В Египте были мамелюки - тоже из рабов набирались, потом принимали ислам и дальше по служебной лестнице . В общем все эти три организации были схожи между собой и по сути являлись калькой с военно-монашеских орденов Европы(вернее европейцы переняли эту практику), только с "восточным колоритом" . Из за того что жили закрыто(в военном лагере или казарме) и родился миф о рабах, который теперь кочует по интернетам . Мы же Тевтонов или Тамплиеров рабами не называем за то что у них была подобная структура.
Кстати те же мамелюки тоже были то с бородами, то без - это продолжая о "рабах" .
ну вот один бородатый из мамелюкского трактата по воинскому искусству
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:A_M...th_a_Lance.jpeg
И тоже кстати нет внятного ответа почему собственно - то с бородами, то без ... Может просто никто этот момент не иследовал .
Детей брали в основном потому, что исламизировать их легче, чем взрослого . Читал как то про один случай . Взяли в плен одного нашего - пытались его заставить принять ислам - он отказался - стали пытать - заставили выпить сколько то литров соленой воды - он выдержал(до него эту пытку никто до конца не выдерживал - или умирали или принимали ислам) - пришлось срочно отпаивать его бараньим жиром - так и остался он мало того что православным христианином, так еще и командиром какого то отряда назначили . Восток - дело тонкое .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 18.6.2013, 1:26

так в Википедии написано

Тю! "В Википедии"! Вчерашний день! Вон, унас на форуме сейчас один "патриотический патриот" в качестве доказательства проталкивает Google Translate! Вот это уровень, вот это я понимаю!..

По янычарам у вас тут все времена на картинках в кучу ))))

А ведь в разное время по разному регламентировалось ношение бород. Когда -то строго по рангам должны были носить, когда-то были послабления.

Опять же янычары в Константинополе и янычары у местных пашей - это разные янычары )

хорошо, что хоть кто-то это понимает

В который раз не буду скромничать
За фото огромное спасибо Яне Беловой

эх...)

Ну там чуть ниже также записано, что в первой "орте" простым солдатом числился сам султан . Выходит он тоже "раб" и бороды носить ему ну никак нельзя .