Портрет фаворитки Константина Павловича, Выставка в музее В.А. Тропинина в Москве |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портрет фаворитки Константина Павловича, Выставка в музее В.А. Тропинина в Москве |
Рогатнев |
12.2.2013, 6:46
Сообщение
#121
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
За Николая Павловича ничего не скажу,хотя и Александр Павлович отступления от регламента не жаловал. Коль речь идет об офицере в настоящем смысле слова, ради примера нужно найти портрет офицера без галстука, а для чистоты эксперимента лучше два портрета. Создайте прецедент.... Э - нет. Вы высказались, что офицера без галстука не бывает, Вам и доказывать. Пока же мы имеем уже ТРИ детских портрета без галстуков. И вполне себе внятное продолжение традиции при Николае. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
aleks1 |
12.2.2013, 13:06
Сообщение
#122
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
Этот не устраивает тем,что означенная особа является исключением из общего правила. C правления Павла Петровича пожаловать офицерским чином и шефством(в малолетнем возрасте)могли только членов Императорской фамилии,или как в нашем случае кровного родственника императорского дома. Офицерский чин Александрова был номинальным,так как в полку-''числился по спискам,но в полк не являлся''-История ЛГКП. Сообщение отредактировал Kirill - 12.2.2013, 13:54 -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
aleks1 |
12.2.2013, 13:22
Сообщение
#123
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: 24 |
Э - нет. Вы высказались, что офицера без галстука не бывает, Вам и доказывать. Пока же мы имеем уже ТРИ детских портрета без галстуков. И вполне себе внятное продолжение традиции при Николае. Алексей! Не вижу в нашем случае действительно состоявших на службе офицеров,офицерский чин у Александрова как я уже писал был номинальный(из лат. nominalis «относящийся к имени; именной»)не более того. Здесь прямой случай-''Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi (лат. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку») ''. Поэтому-это просто ребенок,особа приближенная к императору -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
tatarin |
12.2.2013, 14:21
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
просто ребенок,особа приближенная к императору ..скорее к его брату,Цесаревичу На более ранних портретах младенцев, изображенных в офицерской форме, подобных вольностей не наблюдалось. Возьмите многочисленные портреты ХVIII века: Здесь -же ,видимо, желание художника (заказчика) подчеркнуть юный возраст портретируемого ,а не "затягивать" его в мундир превращая в болванчика. Скорее и мундира(сюртука) в "реале" не было. И на малолетних воспитанниках в то время никаких галстуков и шейных платков не было, а просто воротник рубашки выпускался наружу- поверх шейного выреза курточки, не имевшей воротника, ни отложного, ни стоячего . Сообщение отредактировал tatarin - 12.2.2013, 14:34 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
12.2.2013, 14:51
Сообщение
#125
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
..скорее к его брату,Цесаревичу На более ранних портретах младенцев, изображенных в офицерской форме, подобных вольностей не наблюдалось. Возьмите многочисленные портреты ХVIII века: Где Вы видите "На более ранних портретах младенцев, изображенных в офицерской форме"? В основном унтер-офицеры и капралы пешей и конной гвардии. В данном конкретном случае - ВАХМИСТР ЛГКП. И если возникнет желание, я Вам укажу несколько не бросающихся в глаза не уставных элементов, которые допускались фактически (это видно по портретам и подписанным вещами) для малолеток. Офицерами были только наследники престола. Кстати, и на портретах самого Павла Петровича в форме полковника своего кирасирского полка, которую ему пошили в 1765 году - тоже с регламентом обошлись прямо скажем не сильно формально. |
Рогатнев |
12.2.2013, 15:09
Сообщение
#126
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Не вижу в нашем случае действительно состоявших на службе офицеров,офицерский чин у Александрова как я уже писал был номинальный Да, но мундиры номинальных полковников, к примеру, вполне себе сохранились))) Цитата Не вижу в нашем случае действительно состоявших на службе офицеров,офицерский чин у Александрова как я уже писал был номинальный Давайте не будем брать ранние портреты, ибо - ранние они. Посмотрите на детские портреты XVIII века не в мундирах, и увидите тоже самое - затянутых в галстуки по самое не могу младенцев во взрослых позах. XIX век относится к костюму ребенка более гуманно, вот и все. Собственно детская одежда, как таковая в XIX и появилась. Цитата Здесь -же ,видимо, желание художника (заказчика) подчеркнуть юный возраст портретируемого ,а не "затягивать" его в мундир превращая в болванчика. Давайте не умножать сущностей. Таков был детский костюм в XIX веке. До определенного возраста мальчики не носили никаких галстуков - просветительсто энциклопедисты и прочая гуманизация. Вот, например: Старшие при галстуках, младший - нет. В одной семье Цитата И на малолетних воспитанниках в то время никаких галстуков и шейных платков не было, а просто воротник рубашки выпускался наружу- поверх шейного выреза курточки, не имевшей воротника, ни отложного, ни стоячего . И как этот факт подтверждает/опровергает наличие мундира у портретируемого? Никак. Цитата Скорее и мундира(сюртука) в "реале" не было. Упс - мне надо срочно пересмотреть свое отношение к иконографии русского военного костюма XIX века Сообщение отредактировал Рогатнев - 12.2.2013, 15:23 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
tatarin |
12.2.2013, 17:45
Сообщение
#127
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Где Вы видите "На более ранних портретах младенцев, изображенных в офицерской форме"? В основном унтер-офицеры и капралы пешей и конной гвардии. Портрет Голицина привел как пример. Младенцев в Рогатневу: Пересматривать ничего не нужно. Имелся в виду данный портрет, как иконографический документ . Офицерские атрибуты изображены очень убедительно. Но cогласитесь: нелепо выглядят завязочки детской рубашонки на шелковых отворотах сюртука? Как если-бы завязки кальсон выглядывали из-под чакчир Сообщение отредактировал tatarin - 12.2.2013, 17:59 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
12.2.2013, 19:34
Сообщение
#128
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Портрет Голицина привел как пример. Младенцев в Рогатневу: Пересматривать ничего не нужно. Имелся в виду данный портрет, как иконографический документ . Офицерские атрибуты изображены очень убедительно. Но cогласитесь: нелепо выглядят завязочки детской рубашонки на шелковых отворотах сюртука? Как если-бы завязки кальсон выглядывали из-под чакчир Вы будете вероятно удивлены, но мелких несоответствий на портретах взрослых офицеров 18-го века практически нет. Очень все уставные. Просто уставы нужно знать/понимать. Была некоторая специфика применения. Я лично не считаю, что у этого малыша сюртук офицера ЛГКП пририсовали. Вполне нормально он в нём и пришёл. Почему ему такой пошить-то не могли? И меньшему возрасту с начала 18-го века мундирные вещи строили. И почему отвороты сюртука вдруг щёлковые? Да и рубаха отличается от обыкновенной взрослой только размером, а не покроем. |
Рогатнев |
12.2.2013, 19:53
Сообщение
#129
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Но cогласитесь: нелепо выглядят завязочки детской рубашонки на шелковых отворотах сюртука? Для кого, для тех кто на 200 лет позже живет? Не аргумент. Еще раз повторю - не носили дети галстуков в XIX веке. То, что Нелепо это для Вас, или меня - их не волновало! Сообщение отредактировал Рогатнев - 12.2.2013, 19:54 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
tatarin |
12.2.2013, 20:22
Сообщение
#130
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Вы будете вероятно удивлены, но мелких несоответствий на портретах взрослых офицеров 18-го века практически нет. Очень все уставные. Просто уставы нужно знать/понимать. Была некоторая специфика применения. Я лично не считаю, что у этого малыша сюртук офицера ЛГКП пририсовали. Вполне нормально он в нём и пришёл. Почему ему такой пошить-то не могли? И меньшему возрасту с начала 18-го века мундирные вещи строили. И почему отвороты сюртука вдруг щёлковые? Да и рубаха отличается от обыкновенной взрослой только размером, а не покроем. Удивляться приходится всё реже Насчет "практически нет" и "очень все уставные" : бог- судья, не буду это оспаривать.. Хотя постичь "специфику" было -бы очень интересно.. Ну и после "Я лично не считаю" , все,- невозможно подтвердить, как и опровергнуть ,кроме как: "я лично не считаю". P. S. Где я обмолвился о том, что детская рубашка на портрете отлична покроем от взрослой? Я лишь отметил разницу в "специфике применения". И , возвращаясь к "специфике", - детский военный мундир разве не был точной копией взрослого? Рогатневу Мы ведь говорим о детишках от 1 до 7? Едва ли этот 7-ми летний мальчуган изображен без галстука Сообщение отредактировал tatarin - 12.2.2013, 21:04 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Рогатнев |
12.2.2013, 21:15
Сообщение
#131
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Едва ли этот 7-ми летний мальчуган изображен без галстука Вот это и есть постановочная живопись)))) Не там она мерещилась. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
tatarin |
12.2.2013, 21:40
Сообщение
#132
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
"Испытание" мундиром входило в военное воспитание Великих Князей. Постепенно, от платьица с панталончиками, к 7-8 годам,- к полной форме. В 11-12 выходили "во фронт" и командовали ,случалось ,на смотрах.. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Читатель |
12.2.2013, 22:55
Сообщение
#133
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Как это выглядело "у них"
См. в галерее форума Жан-Батист Жак Августин. Портрет Фердинанда Орлеанского, герцога Шартрского, принца королевской Франции в возрасте пяти лет. 1815. |
dvn |
13.2.2013, 4:23
Сообщение
#134
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Портрет без галстука просто из другого жанра, а большинство портретов показанных тут парадные, вот поэтому на них все и по уставу.
|
Роберто Паласиос |
13.2.2013, 8:13
Сообщение
#135
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Рогатнев |
13.2.2013, 9:02
Сообщение
#136
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата "Испытание" мундиром входило в военное воспитание Великих Князей. Постепенно, от платьица с панталончиками, к 7-8 годам,- к полной форме. В 11-12 выходили "во фронт" и командовали ,случалось ,на смотрах.. Да, входило. И что? Может еще по такому портрету будете выводы делать КАК дети дома ходили)))) Цитата Портрет без галстука просто из другого жанра, а большинство портретов показанных тут парадные, вот поэтому на них все и по уставу. Портрет представленный Читателем вполне себе парадный. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
tatarin |
3.4.2013, 0:42
Сообщение
#137
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Дома дети ходили так(Николай Павлович с сыновьями , "Никником" и "Михником"): Разговор , кажется, шел о ПОЛНОЙ форме. На портретах (и в строю) -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Рогатнев |
3.4.2013, 20:08
Сообщение
#138
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Разговор , кажется, шел о ПОЛНОЙ форме. На портретах (и в строю) Разве? Не заметил такого. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
tatarin |
5.4.2013, 0:44
Сообщение
#139
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Для кого, для тех кто на 200 лет позже живет? Не аргумент. Еще раз повторю - не носили дети галстуков в XIX веке. То, что Нелепо это для Вас, или меня - их не волновало! C определенного возраста (прибл. c 7-ми лет) носили и галстуки и всё, что положено: .... и тот-же мальчик несколькими годами позднее: Об этом уже говорилось в сообщениях NN 130 и 132 "Испытание" мундиром входило в военное воспитание Великих Князей. Постепенно, от платьица с панталончиками, к 7-8 годам,- к полной форме. В 11-12 выходили "во фронт" и командовали ,случалось ,на смотрах.. Сообщение отредактировал tatarin - 5.4.2013, 1:35 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Сабиров |
29.5.2013, 14:01
Сообщение
#140
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Прошу прощения за некоторый офтоп
я спрошу у хранителя живописи и рисунков Это про тропининский портрет Фигнера. Так он в Панораме или где? -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 21:43
|