Интересные фото 2-й Мировой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Интересные фото 2-й Мировой |
Politruk |
7.2.2013, 23:50
Сообщение
#1821
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Это не командирский танк. Это танк передовых артиллерийских наблюдателей Pz.Beob.Wg. Сообщение отредактировал Politruk - 7.2.2013, 23:50 -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Пехотный барабанщик |
7.2.2013, 23:53
Сообщение
#1822
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Это не командирский танк. Это танк передовых артиллерийских наблюдателей Pz.Beob.Wg. По каким признакам? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Politruk |
8.2.2013, 0:04
Сообщение
#1823
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
По каким признакам? По признаку деревянного муляжа орудийного ствола. Кстати, именно так была атрибутирована фотография Коломийцем. К сожалению нет под рукой книги. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Слепой |
8.2.2013, 7:18
Сообщение
#1824
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Это не командирский танк. Это танк передовых артиллерийских наблюдателей Pz.Beob.Wg. Кстати, да Какой ещё "командирский" танк? Машины командиров подразделений максимум, что имели - дополнительную радиостанцию и уменьшенный из-за этого боекомплект, но вооружение при этом несли полноценное. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Пехотный барабанщик |
8.2.2013, 8:11
Сообщение
#1825
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Какой ещё "командирский" танк? Машины командиров подразделений максимум, что имели - дополнительную радиостанцию и уменьшенный из-за этого боекомплект, но вооружение при этом несли полноценное. Ошибаетесь! До января 1943-го года командирские "тройки" и "четвёрки" выпускались выпускались именно с деревянной пушкой. Башня приваривалась намертво. В башне был пулемёт и муляж орудия. "Единички" имели специальную рубку. Про "двойки" - не знаю. По "Тигру" - вроде бы тоже про деревянный ствол попадалось (вращение башни - вопрос). А вот с января 1943-го, действительно, пошла пушка и уменьшенный боекомплект. Где-то встречал, что и пушку ставили меньшего калибра. Впрочем, у бойца на шинели вроде бы погоны просматриваются. Значит, осень 43 или 44-го, либо весна 44-го или 45-го. Видимо, Politruk прав: машина арт. наблюдателей. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 8.2.2013, 8:18 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Politruk |
8.2.2013, 9:39
Сообщение
#1826
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Ошибаетесь! До января 1943-го года командирские "тройки" и "четвёрки" выпускались выпускались именно с деревянной пушкой. Башня приваривалась намертво. В башне был пулемёт и муляж орудия. "Единички" имели специальную рубку. Про "двойки" - не знаю. По "Тигру" - вроде бы тоже про деревянный ствол попадалось (вращение башни - вопрос). А вот с января 1943-го, действительно, пошла пушка и уменьшенный боекомплект. Где-то встречал, что и пушку ставили меньшего калибра. Впрочем, у бойца на шинели вроде бы погоны просматриваются. Значит, осень 43 или 44-го, либо весна 44-го или 45-го. Видимо, Politruk прав: машина арт. наблюдателей. Башня не вращалась? Не встречал такой подробности. Вот что писал Герман Ротт, командир 5-го танкового полка: "В штабе нашего полка первые командирские «тройки» появились не раньше весны 1941 г. Эти танки, снабженные деревянными макетами пушек и мощными антеннами, были рассчитаны на пятерых членов экипажа – командира, офицера связи, двух радистов и механика-водителя." А фото везде атрибутируют как "бои у озера Балатон, март 1945". -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Слепой |
8.2.2013, 9:41
Сообщение
#1827
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Ошибаетесь! До января 1943-го года командирские "тройки" и "четвёрки" выпускались выпускались именно с деревянной пушкой. Башня приваривалась намертво. Единичка, да точно. А вот про тройки с четвёрками упустил. И какого уровня командиры на таких ездили известно? А про Тигр что-то совсем сомнительно - пушка его главное достоинство, и при немногочисленности и дороговизне произведённых единиц...... Впрочем, если подтвердится, будет интересно. А про четвёрку сейчас поищу подробности. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Politruk |
8.2.2013, 9:59
Сообщение
#1828
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Единичка, да точно. А вот про тройки с четвёрками упустил. И какого уровня командиры на таких ездили известно? А про Тигр что-то совсем сомнительно - пушка его главное достоинство, и при немногочисленности и дороговизне произведённых единиц...... Впрочем, если подтвердится, будет интересно. А про четвёрку сейчас поищу подробности. Судя по количеству выпущенных - уровень батальон/полк. -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
Игорь Д. |
8.2.2013, 14:49
Сообщение
#1829
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
По "Тигру" - вроде бы тоже про деревянный ствол попадалось (вращение башни - вопрос). А вот с января 1943-го, действительно, пошла пушка и уменьшенный боекомплект. Где-то встречал, что и пушку ставили меньшего калибра. По воспоминаниям Отто Кариуса (воевал на Восточном фронте в составе группы армий «Север» в одном из самых первых экипажей «Тигров» и до командира роты 502-го батальона тяжелых танков ) командирские танки были и с 88мм пушкой и с обычной вращающейся башней. Рассказывает много о технических особенностях «Тигра» и его боевых качествах. В т.ч. в книге приведены технические доклады по испытаниям и ремонту «Тигра». -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Пехотный барабанщик |
8.2.2013, 14:56
Сообщение
#1830
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
По воспоминаниям Отто Кариуса (воевал на Восточном фронте в составе группы армий «Север» в одном из самых первых экипажей «Тигров» и до командира роты 502-го батальона тяжелых танков ) командирские танки были и с 88мм пушкой и с обычной вращающейся башней. Рассказывает много о технических особенностях «Тигра» и его боевых качествах. В т.ч. в книге приведены технические доклады по испытаниям и ремонту «Тигра». Читано. "Я смог запечатлеть события, составившие главную суть повествования, боевые операции между 24 февраля и 22 марта 1944 года," (С) Переход на командирские машины с действующей пушкой произошёл за год до этого, в январе 43-го. Вот, к сожалению, не могу вспомнить, где читал о "тиграх" с муляжом орудия. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Игорь Д. |
8.2.2013, 15:04
Сообщение
#1831
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Читано. "Я смог запечатлеть события, составившие главную суть повествования, боевые операции между 24 февраля и 22 марта 1944 года," (С) Переход на командирские машины с действующей пушкой произошёл за год до этого, в январе 43-го. Вот, к сожалению, не могу вспомнить, где читал о "тиграх" с муляжом орудия. Заметил просто, что в этой книге акцентировано внимание и в тексте и на фотографиях, что танки были еще "первой модели", т.е. с заметно выступающей командирской башенкой. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
wood |
8.2.2013, 21:23
Сообщение
#1832
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
По признаку деревянного муляжа орудийного ствола. Кстати, именно так была атрибутирована фотография Коломийцем. К сожалению нет под рукой книги. Достал книгу , смотрю: "Захваченный танк передовых артиллерийских наблюдателей Beobachtungpanzer III. Боец держит в руках оторванную имитацию орудия. Район Секешфехервара. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Спорнянин |
8.2.2013, 22:14
Сообщение
#1833
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Командирскиt Тигры и Пантеры оснащались мощными радиостанциями, меньшим боекомплектом к орудию, а в остальном отличий от линейных машин не было.
Сообщение отредактировал Спорнянин - 8.2.2013, 22:31 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Ульянов |
8.2.2013, 22:39
Сообщение
#1834
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 701 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Будапешт, февраль 1945
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
10.2.2013, 15:41
Сообщение
#1835
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
IGOR DZIS |
10.2.2013, 16:27
Сообщение
#1836
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
|
wood |
10.2.2013, 16:32
Сообщение
#1837
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Вроде СН-42... значит - погон пока не было.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
10.2.2013, 22:21
Сообщение
#1838
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Игорь Стрелков |
10.2.2013, 22:53
Сообщение
#1839
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 11.12.2009 Пользователь №: 19 793 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 62 |
Пленный может быть и из попавших в плен ещё в 1941-1942 гг. Да и нагрудники эти хоть и обозначались "42", но уже в начале 1942 г. в стрелковые части выдавались. В 1944-1945 гг. уже больше в инженерные - сапёрам и штурмрвикам. Пленный одет в стандартную гимнастерку с высоким воротом обр.1943 г. . Погоны на нее хоть и полагалось нашивать при ношении как в качестве верхней одежды, так и под шинелью, но не всегда этим "озадачивались" - это "боевая" униформа. Обратите внимание - нет и звезды на пилотке. Тут, на мой взгляд, два варианта: либо знаков различия у бойца на момент пленения просто не было (более чем возможно), либо их уже забрали "на сувениры" солдаты Вермахта (что охотно ими практиковалось). Так что сомнений, что фото селано не ранее весны (конкретно - апреля) 1943 года (практическое введение новой униформы), нет никакого. Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 10.2.2013, 22:58 |
Роберто Паласиос |
10.2.2013, 22:56
Сообщение
#1840
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Пленный одет в стандартную гиинастерку с высоким воротом обр.1943 г. . Погоны на нее хоть и полагалось нашивать при ношении в качестве верхней одежды, но мало кто этим озадачивался - это "рабочая" униформа. Обратите внимание - нет и звезды на пилотке. Тут, на мой взгляд, два варианта: либо знаков различия у бойца на момент пленения просто не было (более чем возможно), либо их уже забрали "на сувениры" солдаты Вермахта (что охотно ими практиковалось). А можно посмотреть чде-нибудь на эту "стандартную гиинастерку с высоким воротом обр.1943 г"? Особенно на её клапана нагрудных карманов? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.1.2025, 23:54
|