![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, у Сапожникова есть ответ на вопрос, заданный в начале темы (про Карновича и Байкова):
"Прапорщик лейб-гвардии Финляндского полка Н.П. Карнович нашел его среди трофеев, захваченных в сражении под Красным в ноябре 1812 года. Батальонный командир штабс-капитан С.В. Байков, посанный курьером к императору, лично доставил жезл в Петербург. ... В рескрипте на орден, полученный Байковым, захват маршальского жезла отмечен" -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Достаточно иметь профайл вконтакте, чтобы видеть это издание и издательство тоже ) передаю флаг вам в руки))) Спасибо за флаг. В Контакте не состою и профайла иметь не собираюсь. Причём здесь Контакт вообще не понятно. Если Вы такой глазастый, то может поделитесь ЗДЕСЬ и названием и кличкой издательства. ![]() |
Chlopicki |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, у Сапожникова есть ответ на вопрос, заданный в начале темы (про Карновича и Байкова):
"Прапорщик лейб-гвардии Финляндского полка Н.П. Карнович нашел его среди трофеев, захваченных в сражении под Красным в ноябре 1812 года. Батальонный командир штабс-капитан С.В. Байков, посланный курьером к императору, лично доставил жезл в Петербург. ... В рескрипте на орден, полученный Байковым, захват маршальского жезла отмечен" О! Дякую, земляче -------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за флаг. В Контакте не состою и профайла иметь не собираюсь. Причём здесь Контакт вообще не понятно. Если Вы такой глазастый, то может поделитесь ЗДЕСЬ и названием и кличкой издательства. ![]() В посте Ильи, есть название книги. П.с. Она есть в онлайн доступе. Спасибо за флаг. В Контакте не состою и профайла иметь не собираюсь. Причём здесь Контакт вообще не понятно. Если Вы такой глазастый, то может поделитесь ЗДЕСЬ и названием и кличкой издательства. ![]() В посте Ильи, есть название книги. П.с. Она есть в онлайн доступе. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В посте Ильи, есть название книги. П.с. Она есть в онлайн доступе. В посте Ильи, есть название книги. П.с. Она есть в онлайн доступе. Про книгу знаем. Про статью будущую спрашиваем. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
теперь еще раз и в парламентских выражениях так это и было в парламентских ну если тебе угодно: г-н Горшков в силу отсутствия профильного образования не имеет понятия о критическом анализе источников, а также зачастую выдает свои фантазии за действительность в частности, это касается вопроса о двух жезлах Даву, т.к. Трофейная комиссия, которая занималась составлением "трофейной" части Музея войны 12-го года, никакой "копии" жезла не заказывала - потому что не имели на то ни полномочий, ни средств. _Все_ трофеи 12-го года из Казанского собора были описаны и по большей части переданы через Трофейную комиссию в Музей 12-го года, откуда позже попали в ГИМ. Впрочем, г-ну Горшкову сие неизвестно, поскольку с фондами Трофейной комиссии он не работал. _так_ яснее и _парламентарнее_? :Р Собственно я об том же. ![]() Роб, грех это, смеяться над кхм Горшковым |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну если тебе угодно: г-н Горшков в силу отсутствия профильного образования не имеет понятия о критическом анализе источников, он же закончил МГУ? ![]() ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне не совсем понятно. Прапорщик нашел, а с трофеем отправили командира батальона Байкова. Почему? Разве война окончилась?
Кстати, батальонный командир штабс-капитан... Почему батальоном командовал штабс-капитан? Это нормально для лейб-гвардии? -------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне не совсем понятно. Прапорщик нашел, а с трофеем отправили командира батальона Байкова. Почему? Разве война окончилась? Кстати, батальонный командир штабс-капитан... Почему батальоном командовал штабс-капитан? Это нормально для лейб-гвардии? это нормально для конца 1812.. болезни -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне не совсем понятно. Прапорщик нашел, а с трофеем отправили командира батальона Байкова. Почему? Разве война окончилась? Кстати, батальонный командир штабс-капитан... Почему батальоном командовал штабс-капитан? Это нормально для лейб-гвардии? с трофеями отправляли кого ни попадя все равно это аккумулировалось у Аракчеева |
Илья У |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так это и было в парламентских ну если тебе угодно: г-н Горшков в силу отсутствия профильного образования не имеет понятия о критическом анализе источников, а также зачастую выдает свои фантазии за действительность в частности, это касается вопроса о двух жезлах Даву, т.к. Трофейная комиссия, которая занималась составлением "трофейной" части Музея войны 12-го года, никакой "копии" жезла не заказывала - потому что не имели на то ни полномочий, ни средств. _Все_ трофеи 12-го года из Казанского собора были описаны и по большей части переданы через Трофейную комиссию в Музей 12-го года, откуда позже попали в ГИМ. Впрочем, г-ну Горшкову сие неизвестно, поскольку с фондами Трофейной комиссии он не работал. _так_ яснее и _парламентарнее_? :Р Роб, грех это, смеяться над кхм Горшковым Это конечно ваше мнение, как я понимаю, он прошелся по вашей статье и теперь вы про него пишете ерунду, но я так и не увидел из вашего поста откуда в России два жезла Даву???))) Если вы работали в музее-архиве-комиссии поведайте о двух жезлах Даву. С удовольствием почитаю.) С уважением.) |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это конечно ваше мнение, как я понимаю, он прошелся по вашей статье и теперь вы про него пишете ерунду, но я так и не увидел из вашего поста откуда в России два жезла Даву???))) Если вы работали в музее-архиве-комиссии поведайте о двух жезлах Даву. С удовольствием почитаю.) С уважением.) по какой "статье" он "прошелся", извините? по посту в ЖЖ шестилетней давности? хихи да и кроме раздувания щек в этом "прохождении" фактуры было раз-два и ничего собственно, я сам могу аргументированно раскритиковать этот свой древний пост _существенно_ лучше и гаааараздо подробнее, со ссылками, заметим ну а что касается "поведайте о двух жезлах Даву" - это не моя тема, такого типа трофеи я не отслеживаю интересно почитать - вэлкам в РГВИА. могу даже дать номера и названия дел ну а ерунду Горшков вдохновенно пишет сам - чего стоит одна его статья про "белые" фаньоны 2-го линейного. если бы он самостоятельно работал с ГАРФовским делом, а не ему подкинули добрые люди выдержки - он бы понял (ну или хотя бы попробовал это сделать), что реестр 1814 года составлялся наспех, при дурном освещении в Казанском соборе из-за чего цвета в описаниях "гуляют" - красный фигурирует как розовый, синий - как дикий или фиолетовый и ты ды - и белыми фаньоны не были никогда |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ах, да, по поводу двух жезлов могу лишь предложить перечитать то, что ранее написано в этой ветке. Два жезла взяты в разные кампании.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
nicknickls |
![]()
Сообщение
#38
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 2 507 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
жезл давуста ...захваченный думаю говорить неправильно , захваченный это на бумаге, по факту как и многие другие трофеи были просто взяты или отобраны у пленных, захват это когда в борьбе один другого заколол или рубанул и жезл достался победителю ... так и отписывали что бы получить награду или какую-нибудь благость и тд , никто не станет писать что вот мол нашел в карете валялся дайте теперь орден мне за это.... так что как он попал к русским на самом деле никто теперь никогда не узнает
а писать можно что угодно - бумага все терпит ![]() кстати во Франции в музеях много чего клонировано по первой империи и это абсолютно нормальная ситуация я думаю что не для кого это не секрет ![]() который хоть как то вменяемо расскажет о предмете а потом уже браться за перо ,, а то получаются одни фантазии на около-научную тему |
cambronne |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Потерял один жезл - сделали второй. И так далее. А может их вообще делали по нескольку штук. Это для русских он трофей. А для французов часть униформы маршала. Там и звёзд, и орденов было по нескольку комплектов. Вы думаете, он, при смене мундира и ордена те же самые цеплял?
Жезл - штука маркая. Бархат. Он и полинять может, и испачкаться. Наверняка, по несколько штук было. Сообщение отредактировал cambronne - 16.8.2013, 17:35 -------------------- |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если сравнить оба.
ГИМовский: https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1696017?query=жезл&sort=115&index=24 Эрмитажевский: https://www.hermitagemuseum.org/wps/wcm/con...3c-d2d7d090553b В этом ЖЖ еще: https://mayak-parnasa.livejournal.com/801145.html И с одним английским трофеем сравнить. https://www.rct.uk/collection/search#/1/col...-baton-and-case ...Очень заметно примитивное шитье орлов на эрмитажном образце. Так что, там с вероятностью действительно копия. -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 19:54
![]() |