Сколько жезлов было у Даву?!, противоречия в источниках или жезлов было несколько |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сколько жезлов было у Даву?!, противоречия в источниках или жезлов было несколько |
Chlopicki |
28.1.2013, 11:47
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
В календаре форума прочел с интересом заметку о поповской ризе из мундира Даву и о захваченном жезле маршала.
"Послыхалин А.Ю. Участь мундира маршала Луи Николя Даву 28.01.2012 «В ризнице села Холма-Агарева, принадлежащего слишком 100 лет фамилии Карновичей и отстоящего от Ярославля в 35 верстах по направлению к Москве, можно видеть священническую ризу, отделанную изящным золотым шитьем, состоящим из дубовых и лавровых листьев, перемешанных с причудливыми арабесками. Происхождение этой ризы заслуживает внимания. В войну 1812 года двое Карновичей, Петр и Николай Петровичи, будучи офицерами лейб-гвардии Финляндского полка, участвовали в поражении, нанесенном французам, 6 ноября, под Красным. В атом сражении Николай Карнович взял жезл маршала Даву, внесенный по повелению императора Александра I, с особым торжеством, в С.-Петербургский Казанский собор, где он и ныне хранится среди трофеев Отечественной войны. В числе военной добычи, на долю молодых прапорщиков пришелся мундир маршала Даву. Мундир этот был отправлен в Ярославль и затем матерью Карновичей употреблен на украшение упомянутой ризы. Странная превратность: великолепное одеяние одного из знаменитейших французских маршалов, герцога Данцигского, было заготовлено в Париже для того, чтоб обратиться в России в облачение православного сельского священника. Сообщено Е.П. Карновичем». Из статьи Е.П. Карновича «Участь Мундира Маршала Даву в России». Исторический вестник, т. VII, СПб, 1882, стр. 251. С детства, однако, слышал о Байкове, именем которого названо знаменитое кладбище в Киеве, который захватил в битве под Краснм жезл маршала Даву. " Байков Сергей Васильевич. Родился в 1772 году в семье военного Василия Сергеевича Байкова и Анны Ивановны Байковой — воспитанницы обер-гофмейстера Елагина. Участвовал в сражениях при Гутштадте, Гейльсберге, Фридланде, был награжден золотым оружием «За храбрость». Отечественную войну Байков встретил в чине штабс-капитана Лейб-гвардии Финляндского полка. 19 ноября 1812 года произведен в капитаны. За Бородинское сражение Байков был награждён орденом Святой Анны 2-ой степени с бриллиантами. При отступлении французской армии из России авангардный отряд во главе с Байковым захватил обоз наполеоновского маршала Даву, в котором обнаружились ценные документы и жезл самого маршала. После Сражения под Красным 8 ноября 1812 года Байков встретился с фельдмаршалом Кутузовым. Тот поручил Байкову отвезти в Санкт-Петербург донесение и захваченный жезл. 14 ноября в Зимнем дворце Байков передал донесение Кутузова и маршальский жезл Александру I. Царь наградил Байкова Георгиевским крестом IV степени. Байков участвовал в осаде крепости Модлин, в битвах под Лютценом и Бауценом, за что и получил орден Святого Владимира IV степени с бантом, а позже — медаль «За взятие Парижа». Потом Байков участвовал в Русско-турецкой войне 1828—1829 гг., был тяжело ранен в голову и полгода лечился в Киевском госпитале, потом снова отбыл на фонт. Командовал полком и бригадой, отличившись в боях за крепость Силистрия и Шумла, был награжден орденом Святого Владимира III cтепени и получил звание генерал-майора. После войны вышел в отставку и поселился в Киеве — проживал на Печерске в собственном доме, а за рекой Лыбедь приобрел хутор на окраине, — между современными Байковым кладбищем и урочищем Протасов яр. Эту местность в Киеве стали именовать «Байков хутор». Умер С. В. Байков 19 июня 1848 года и был похоронен в Санкт-Петербурге. Его имение в Киеве Николай I передал Военно-инженерному ведомству. [править]Память Сегодня в Киеве его именем названы: Байковый яр, Байкова гора, Байкова улица, Байковое кладбище." У Даву что, был склад маршальских батонов в карете или эти храбрые офицеры вместе захватили имущество "железного маршала"? Сообщение отредактировал Chlopicki - 28.1.2013, 11:49 -------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Alex Chinese |
28.1.2013, 12:03
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 622 Регистрация: 21.9.2009 Пользователь №: 16 970 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 82 |
один в Эрмитаже, второй в Москве, в музее 19812года. как минимум
|
Trelliard |
28.1.2013, 12:06
Сообщение
#3
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Вообще, по статусу жезлов, на них гравировалось имя владельца, если что...
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Chlopicki |
28.1.2013, 12:23
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
Та вот же ж, Трейяр!
Ну допустим, можно предположить комплиментарную версию: Байков командовал отрядом, Карнович лично захватил. А Байков как командир доставил трофеи государю. Но каким образом удалось присвоить мундир маршала да еще и спокойно отдать на ризы деревенскому попу? -------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Ульянов |
28.1.2013, 12:25
Сообщение
#5
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Та вот же ж, Трейяр! Ну допустим, можно предположить комплиментарную версию: Байков командовал отрядом, Карнович лично захватил. А Байков как командир доставил трофеи государю. Но каким образом удалось присвоить мундир маршала да еще и спокойно отдать на ризы деревенскому попу? а кто их специально собирал-то? подобрали - взяли - увезли.. И потом, кто доказал, что он именно маршальский? В обозе взяли, а уж чей он именно... Сообщение отредактировал Ульянов - 28.1.2013, 12:27 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Trelliard |
28.1.2013, 12:32
Сообщение
#6
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Та вот же ж, Трейяр! Ну допустим, можно предположить комплиментарную версию: Байков командовал отрядом, Карнович лично захватил. А Байков как командир доставил трофеи государю. Но каким образом удалось присвоить мундир маршала да еще и спокойно отдать на ризы деревенскому попу? Это да, тот еще вопрос... Но я не совсем об этом: чтоб узнать, кому принадлежал жезл, хранящийся в музее, достаточно поизучать гравировки на его металлических частях. Если имя маршала там отсутствует, то жезл, скорее всего, находился в багаже императора и никому не был вручен. И потом, кто доказал, что он именно маршальский? В обозе взяли, а уж чей он именно... Достаточно посмотреть на хорошее фото, чтоб это понять. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Burghardt |
28.1.2013, 12:56
Сообщение
#7
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
История имеет свою устоявшуюся традицию, но судя по всему требующая дополнительного изучения.
Пока, навскиду по-памяти, могу сказать, что в российских музеях хранятся два "жезла Даву". Один в Эрмитаже, другой в ГИМе. При этом один жезл, якобы захвачен в 1806 году, другой в 1812. Какой где - музеи спорят, каждый мнит, что в нем именно 1812 года. В ГИМе также хранится маршальский мундир, который согласно музейной легенде также принадлежал Даву и был захвачен в 1812 году вместе в жезлом. Дмитрий Горшков утверждет, что мундир Даву был продан во Францию советами, но из-за путаницы, эполеты Даву остались в СССР и сейчас экспонируются на каком-то чужом генеральском или маршальском мундире. В общем, дело темное. Надо кому-то серьезно этим вопросом заняться. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
28.1.2013, 14:55
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
У Даву что, был склад маршальских батонов в карете или эти храбрые офицеры вместе захватили имущество "железного маршала"? Вообще у маршала могло быть несколько жезлов, а кроме того, для каждого жезла делали "упаковку", футляр, который выглядит потчи так же, как сам жезл, только немного побольше. Вроде как у нас в одном музее сам жезл, а в другом - футляр. Или просто копия. |
Роберто Паласиос |
28.1.2013, 15:22
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вообще у маршала могло быть несколько жезлов, а кроме того, для каждого жезла делали "упаковку", футляр, который выглядит потчи так же, как сам жезл, только немного побольше. Вроде как у нас в одном музее сам жезл, а в другом - футляр. Или просто копия. А посмотреть-то на них можно? Побликовались фото поди... |
Др. Александр |
28.1.2013, 15:31
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
По поводу захвата жезла Даву была отдельная глава (?) в книге А.И. Сапожникова о казаках в кампанию 1806-1807 гг.
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Sibbear |
28.1.2013, 19:10
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Из Геккеля
с выставки в ГИМе На нижнем торце жезла идет надпись по-французски: «Луи Никола Даву пожалован императором Наполеоном маршалом императора Наполеона и маршалом империи 19 апреля 1804 г.». Своего жезла Даву лишался дважды: первый раз – в 1806 году на р. Алле в Восточной Пруссии (тогда его захватили казаки), вторично – в 1812 году под г. Красным, когда его отбил лейб-гвардии Финляндский полк. Жезл, захваченный в 1806 году, был доставлен императору Александру I и хранился в его кабинете (в настоящее время находится в Эрмитаже). Жезл, отбитый в 1812-м, поместили в Казанский собор, где хранились наиболее ценные трофеи Отечественной войны 1812 года. 20 июля 1912 года по высочайшему повелению этот жезл был «навечно» передан создававшемуся Музею 1812 года в Москве. Сайт Сообщение отредактировал Sibbear - 28.1.2013, 19:30 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Sibbear |
28.1.2013, 19:29
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
По поводу захвата жезла Даву была отдельная глава (?) в книге А.И. Сапожникова о казаках в кампанию 1806-1807 гг. Сапожников А.И. Загадка жезла маршала Л. Даву // Военно-исторический журнал. 2007. № 12. С. 28-30 Сообщение отредактировал Kirill - 30.1.2013, 12:41 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Илья У |
28.1.2013, 20:52
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 128 |
Ответ от Дмитрия Горшкова:
"Подлинный маршальский жезл Л.-Н. Даву в России - один. Он храниться в ГИМ. В ГЭ – копия, изготовленная фирмой Фаберже в 1911 г. для Казанского собора, т.к. оригинал был отправлен в Москву для нового несостоявшегося музея. В 1813 г. был выдан «железному маршалу» новый жезл, при Бурбонах соответственно новый с лилиями; он (1813 г.) храниться в MA (Paris). В кампанию 1805 г. ничего подобного русская армия не захватывала. В период 1806-1807 гг. был захвачен обоз М. Нея и его 2 мундира; оба сейчас хранятся в ГЭ. С некоторыми ошибками об этом писал на русском только Сапожников, в своей первой книге по казакам, плюс журнальная публикация. Мундиры Даву и Вандама (ГИМ и музей Ампери) с первыми комментариями опубликованы на страницах 2-го тома «Москва и Отечественная война 1812 года». Историю части предметов униформы, взятых при Красном, можно проследить по документам из коллекции 103 фонда РГВИА. P.S. – В данный момент завершена работа над статьей, посвященной униформе данного маршала. В основе – списки вещей на 1811 г. Даву, с подробным описанием формы и оружия. Сделаны фотографии всех известных и не только предметов и портретов Луи-Николя периода Империи. После того, как художник завершит работу над графической реконструкцией Даву и его адъютанта (по неизвестному портрету работы Буальи) в 1812 г., текст будет отправлен в издательство. Оговорюсь, что в России Даву выглядел не совсем традиционно." Сообщение отредактировал Илья У - 28.1.2013, 20:53 |
DLK |
28.1.2013, 21:32
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: 40 |
Цитата одного из знаменитейших французских маршалов, герцога Данцигского О чьем мундире речь-то? -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
VANDERHOFF |
28.1.2013, 22:05
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Burghardt |
28.1.2013, 22:17
Сообщение
#16
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ответ от Дмитрия Горшкова: "Подлинный маршальский жезл Л.-Н. Даву в России - один. Он храниться в ГИМ. В ГЭ – копия, изготовленная фирмой Фаберже в 1911 г. для Казанского собора, т.к. оригинал был отправлен в Москву для нового несостоявшегося музея. В 1813 г. был выдан «железному маршалу» новый жезл, при Бурбонах соответственно новый с лилиями; он (1813 г.) храниться в MA (Paris). В кампанию 1805 г. ничего подобного русская армия не захватывала. В период 1806-1807 гг. был захвачен обоз М. Нея и его 2 мундира; оба сейчас хранятся в ГЭ. С некоторыми ошибками об этом писал на русском только Сапожников, в своей первой книге по казакам, плюс журнальная публикация. Мундиры Даву и Вандама (ГИМ и музей Ампери) с первыми комментариями опубликованы на страницах 2-го тома «Москва и Отечественная война 1812 года». Историю части предметов униформы, взятых при Красном, можно проследить по документам из коллекции 103 фонда РГВИА. P.S. – В данный момент завершена работа над статьей, посвященной униформе данного маршала. В основе – списки вещей на 1811 г. Даву, с подробным описанием формы и оружия. Сделаны фотографии всех известных и не только предметов и портретов Луи-Николя периода Империи. После того, как художник завершит работу над графической реконструкцией Даву и его адъютанта (по неизвестному портрету работы Буальи) в 1812 г., текст будет отправлен в издательство. Оговорюсь, что в России Даву выглядел не совсем традиционно." А где будет публикация? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
28.1.2013, 22:26
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Yogan |
29.1.2013, 6:48
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
В ...-ТАМ где-то. Что, в первый раз про ожидаемые публикации оттуда слышим? Хм.....а если внимательно прочитать? Написано же - где. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Роберто Паласиос |
29.1.2013, 8:17
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хм.....а если внимательно прочитать? Написано же - где. Ну и напрягите разум, чтоб понять - где? Может отстранённое сознание Вам и подскажет. Потому как в комменте Дмитрия написано про некое "издательство". Если Вы полагаете, что при "внимательном" прочтении название сего "издательства" визулизируется - то флаг в руки, Бог в помощь, попутного ветра и т. д. |
Yogan |
29.1.2013, 8:28
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Ну и напрягите разум, чтоб понять - где? Может отстранённое сознание Вам и подскажет. Потому как в комменте Дмитрия написано про некое "издательство". Если Вы полагаете, что при "внимательном" прочтении название сего "издательства" визулизируется - то флаг в руки, Бог в помощь, попутного ветра и т. д. Достаточно иметь профайл вконтакте, чтобы видеть это издание и издательство тоже ) передаю флаг вам в руки))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 3:48
|