Анна Каренина 2012 года, Не слушайте никого! Идите и смотрите! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Анна Каренина 2012 года, Не слушайте никого! Идите и смотрите! |
AlexeyTuzh |
15.1.2013, 0:53
Сообщение
#141
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Андрей Поляков,
Для меня это три совершенно разные женщины: Наташа Ростова ("Война и Мир", молодой Лев Толстой), Анна Каренина (одноимённый роман, зрелый писатель) и Екатерина Маслова ("Воскресение"). У них разное всё: социальное положение, судьба, время действие, да практически всё, перечислять бесполезно. Что касается национального своеобразия - я повторюсь: иностранцы о героях Достоевского и Толстого говорят с придыханием, так как многие - внутренне свободны и чувствуют эту свободу в героях литературы XIX века. А нам ближе, понятнее герои социалистической литературы, у который поступки обусловлены не верой или духовностью, а приказом партии и правительства, и раз и навсегда заведённым порядком, обеспеченным практически криминальными авторитетами. О чём "Анна Каренина" Льва Толстого? О любви и о вере в Бога, о том что раз и навсегда заведённый порядок и уклад может сохранить, а может и разрушить чужую жизнь? Анну Каренину кто убил? Высший свет? Да, но последний удар нанёс не он, как-то все свыклись с этой Травиатой. Вронский? Да, но он ещё не успел изменить Анне и уйти к чете княгинь Сорокиных или на войну, подумаешь карету за ними прислал. Она сама и морфий? Так тоже и да и нет, с утра пораньше она о самоубийстве и не думала. Так карта легла у загадочной русской души? Тоже ведь нет! Как подумалось Анне - так всё вместе и сразу: "...туда, на самую середину, и я накажу его и избавлюсь от всех и от себя". -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
15.1.2013, 1:06
Сообщение
#142
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Чебурашка... А это милое ОНО было мужчинкой??? Выскажу крамольную мысль: а вам не кажется, что Гоголь, Достоевский и Толстой писали не для нашего читателя, а для западного? У них менталитет был западный, выросли они на европейских книжках, мотались в Италию и Германию, чтобы воздуха свободы надышаться и проникнуться вдохновением! И женщины и природа наша им нравилась так, как всем иностранцам: вот где поле для настоящей охоты! Покупаешь хорошее немецкое ружьё, запасаешься подарками для русских дворянок и пейзанок, которые млеют от любого акцента и... на оперативный простор! Кто такой Достоевский для нормального россиянина? Фамилия в списке памятников на кладбище культуры. Кто такой Достоевский для иностранца? Бог! ИМХО. Да не так уж и крамольно... |
швед |
15.1.2013, 1:24
Сообщение
#143
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
О чём "Анна Каренина" Льва Толстого? О любви и о вере в Бога, о том что раз и навсегда заведённый порядок и уклад может сохранить, а может и разрушить чужую жизнь? Анну Каренину кто убил? Высший свет? Да, но последний удар нанёс не он, как-то все свыклись с этой Травиатой. Вронский? Да, но он ещё не успел изменить Анне и уйти к чете княгинь Сорокиных или на войну, подумаешь карету за ними прислал. Она сама и морфий? Так тоже и да и нет, с утра пораньше она о самоубийстве и не думала. Так карта легла у загадочной русской души? Тоже ведь нет! Как подумалось Анне - так всё вместе и сразу: "...туда, на самую середину, и я накажу его и избавлюсь от всех и от себя". А Вы какое-то иное окончание романа видите?... Поезд появляется в нем на первых страницах (в виде детской игры), далее. случай на станции... Далее, следует зеркальная композиция, центром коей является исповедь Левина (проследите: случай на станции - самоубийство, разговор о столоверчении - разговор беззвучный Левина и Екатерины, Николай Левин - смерть его, налаживание семейных отношений брата - попытка оного что-то сделать для сестры, сцены охоты и т. п. )... В семитской традиции этот текст по первым словам назывался бы "Все счастливые". И последнее, не стоит рассматривать никакую худ. литературу как Св. Писание. Сообщение отредактировал швед - 15.1.2013, 1:36 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Олег Поляков |
15.1.2013, 1:34
Сообщение
#144
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Присоединяюсь Соглашусь. Василий Семенович всем бондам 100 шаров форы даст. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Андрей Поляков |
15.1.2013, 2:58
Сообщение
#145
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 439 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 Город: Кiевъ Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: 131 |
Даже соловьевская Каренина не настолько кошмарна, как нынешняя премьера. Не хватало только акробатов с медведями, и песен a-la "Kalinka-malinka".
-------------------- Вам хочется кутнуть? А мне ужасно хочется. <…> Свободы хочется и денег...(А.Чехов)
|
wood |
15.1.2013, 5:17
Сообщение
#146
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
[quote name='Роберто Паласиос' date='15.1.2013, 1:06' post='731406']
А это милое ОНО было мужчинкой??? Не важно........ -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
15.1.2013, 6:21
Сообщение
#147
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Соглашусь. Василий Семенович всем бондам 100 шаров форы даст. Эх, ошибся чуть-чуть Л.Н. Толстой! Не знаю как действует фотография Татьяны Самойловой на мужчин (на меня не действует!), а вот фотография В.С. Ланового на женщин действует безотказно! швед, Из всех виденных мной фильмов по "Анне Карениной" именно в последнем ярче всего показана тема дороги. Другого конца у Анны и быть не могло. Удивительно, но и фильм "Неверная" заканчивается светофором рядом с полицейским отделением. Да и герой Олега Янковского в фильме "Любовник" умер в трамвае... Такие дела! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 15.1.2013, 6:38 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
швед |
15.1.2013, 6:58
Сообщение
#148
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Да и герой Олега Янковского в фильме "Любовник" умер в трамвае... Такие дела! Да, этот фильм помню. У меня по просмотру его мысль возникла, что весь сюжет просто померещился умирающему герою в трамвае )) К экранизации Толстого (любой) я, по чести, отношусь равнодушно. Полностью выдержал лишь "Воскресение" (ибо романа сего не люблю). Ах да, в Самойлову был влюблен (лет в пять, в шесть) Сообщение отредактировал швед - 15.1.2013, 7:09 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
15.1.2013, 8:22
Сообщение
#149
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Martel |
15.1.2013, 10:07
Сообщение
#150
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Выскажу крамольную мысль: а вам не кажется, что Гоголь, Достоевский и Толстой писали не для нашего читателя, а для западного? У них менталитет был западный, выросли они на европейских книжках, мотались в Италию и Германию, чтобы воздуха свободы надышаться и проникнуться вдохновением! И женщины и природа наша им нравилась так, как всем иностранцам: вот где поле для настоящей охоты! Покупаешь хорошее немецкое ружьё, запасаешься подарками для русских дворянок и пейзанок, которые млеют от любого акцента и... на оперативный простор! Кто такой Достоевский для нормального россиянина? Фамилия в списке памятников на кладбище культуры. Кто такой Достоевский для иностранца? Бог! ИМХО. ну да-да, особено Достоевский....вы его последние произведения читали? а публицистику? а письма? вот уж кто "люто" презирал отечественных либералов-западников, "лютей" пожалуй был только Тютчев, и Европы с европейцами Федор наш Михайлович мягко говоря не жаловал...может быть как раз за это его европейцы уважают... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
швед |
15.1.2013, 10:23
Сообщение
#151
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
ну да-да, особено Достоевский....вы его последние произведения читали? а публицистику? а письма? вот уж кто "люто" презирал отечественных либералов-западников, "лютей" пожалуй был только Тютчев, и Европы с европейцами Федор наш Михайлович мягко говоря не жаловал. Позволю заметить, что "писать для" и "критиковать" действия друг драга не исключающие. Европейские писатели, зачастую весьма серьезно общество критикующие, писали все же для него... Достоевский или Чехов - писатели безусловно европейские (Пушкин - он наш )... Сообщение отредактировал швед - 15.1.2013, 10:27 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Martel |
15.1.2013, 10:26
Сообщение
#152
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Позволю заметить, что "писать для" и "критиковать" действия друг драга не исключающие. Европейские писатели, зачастую весьма серьезно общество критикующие, писали все же для него. именно, поэтому утверждение, что Достоевский писал для европейского читателя, а не для российского, как минимум не состоятельны, а то и вовсе нелепы.... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
швед |
15.1.2013, 10:28
Сообщение
#153
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
именно, поэтому утверждение, что Достоевский писал для европейского читателя, а не для российского, как минимум не состоятельны, а то и вовсе нелепы.... Согласен. Я просто не отделяю российского читателя от европейского, когда речь идет о Достоевском (когда о Пушкине - отделяю). Сообщение отредактировал швед - 15.1.2013, 10:29 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
15.1.2013, 10:42
Сообщение
#154
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ну да-да, особенно Достоевский... Вы его последние произведения читали? А публицистику? А письма? Вот уж кто "люто" презирал отечественных либералов-западников, "лютей" пожалуй был только Тютчев, и Европы с европейцами Фёдор наш Михайлович мягко говоря не жаловал... Может быть как раз за это его европейцы уважают... В прошлом году был юбилей Александра Герцена, в театре Ф.М. Достоевского в Санкт-Петербурге поставили спектакль "На Европу смотрю, как зверь". Три встречи Достоевского и Герцена. Вот давно задаюсь вопросом: "А я сам в какой России хочу жить?". И кем? Помещиком средней руки, вроде Лёвина, у которого опрятные крестьяне и крестьянки работают по найму, и этот труд для них совсем необременителен, так как они душой приросли к земле? А я за это их буду любить и помогать: строить школы и покупать лекарства для земской больнички. Раз в год буду с женой и детьми весной уезжать в Италию (после посевной), лето буду проводить в имении, а на осень, после получения денег от продажи урожая с собственных земель - поеду в столицу: балы и нужные встречи, Рождество, катание на коньках и санках. А перед Великим постом - снова в имение. Тихие радости, идиллия... Может и правы наши классики, Никита Михалков и Герман Стерлигов? Проблема одна: трудолюбивые крестьяне! Но ВВП её же решит рано или поздно! Правда же? Согласен. Я просто не отделяю российского читателя от европейского, когда речь идет о Достоевском (когда о Пушкине - отделяю). Вот согласен на все 100! Пушкина не выпустили за границу и сам не смог сбежать, вот и стал национальным русским поэтом на веки вечные! А Достоевский, Толстой и Чехов объехали полмира: от Италии до Японии, вот и вышло, что их литература абсолютно европейская, при всём их русском колорите! Мы и придираемся в иностранных постановках нашей классики к этим маковкам да балалайкам, не замечая, что ничего другого национального в них нет! Где бы раздобыть крестьян, которые описаны у Толстого? Человек двести всего! У него это ещё Чехов спрашивал после их размолвки из-за рассказа "Мужики". Желательно непьющих старообрядцев! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
15.1.2013, 11:02
Сообщение
#155
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
из фейсбука))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
15.1.2013, 11:16
Сообщение
#156
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Сейчас одна из самых продаваемых книг в Москве - "Пятьдесят оттенков серого". Когда в магазине продавца её спрашивают, то он задаёт справедливый вопрос: "Вам первую, вторую или третью?". А мы тут Анна Каренина, Вронский, Россия, люди книжки не читают, экранизация на роман не похожа... скоро будет нам все экранизация!
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Андрей Поляков |
15.1.2013, 12:52
Сообщение
#157
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 439 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 Город: Кiевъ Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: 131 |
Цитата Выскажу крамольную мысль: а вам не кажется, что Гоголь, Достоевский и Толстой писали не для нашего читателя, а для западного? У них менталитет был западный, выросли они на европейских книжках, мотались в Италию и Германию, чтобы воздуха свободы надышаться и проникнуться вдохновением! Придется подробнее ответить. Судя по эурокартинам - эуропейцы могут восторженно оценивать русскую классику, но только это восприятие поверхностное, вытягивание крупиц чего-то близкого им - 3% из 100. На уровне "Мне так нравится 2-й концерт Рахманинова, там в первой части такая класная партия литавров! Обалдеть!" - Батенька, а как на счет остального, уже не говоря об оттенках и динамике - mezzo piano, crescendo, fortissimo? По поводу ментальности - я не даром привел отрывок из "Войны и мира". Человека формирует его среда, его воспитание, в меньшей степени генетика. Эуролитература, эуротуры, это всего лишь полироль на поверхности родного дуба. Катализатор вдохновения. Присадка к горючему для синтеза творчества. Битлы конкретно зависали на американской музыке, но почему-то никому не приходит в голову говорить, что они создавали американскую музыку. Все как один называет эту музыку британской. Почему с нашими классиками-писателями должно быть как-то иначе? С их сюжетами взятыми из реальной жизни российского общества - для эуропейца это уровень экзотики, и таких эуролюбителей можно на пальцах пересчитать, а воспринимающих на требуемой частоте, глубине произведений ещё меньше. В частности последняя Анна Каренина - создатели не понимают материала. Дети пробуют играть в серьезные полнозрелые тяжеловесные темы, ну у них и получается на их детсадовском уровне. Если Лановой с Самойловой, можно сказать, проживали ещё раз на съемочной площадке личный опыт реальной своей жизни, то Найтли на пару с Тейлором-Джонсоном воспринимается как классическое wannabe, махровое позерство и не более того. P.s - Мусоргского можно слушать на 8-битовом звуке с игровой приставки. Но эта выхолощенная тема на любителя. -------------------- Вам хочется кутнуть? А мне ужасно хочется. <…> Свободы хочется и денег...(А.Чехов)
|
тень |
15.1.2013, 12:57
Сообщение
#158
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
К тому же, поразило "соцсоревнование" двух режиссёров: моей жене и мне очень нравится сериал BBC "Гордость и предубеждение", который поставил режиссёр Саймон Лэнгтон: Так что режиссёры позволили зрителям сравнить их творчество уже дважды! Даже в голову не приходило сравнивать шедевр Лэнгтона и последующую дребедень ))) -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Олег Поляков |
15.1.2013, 13:07
Сообщение
#159
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Придется подробнее ответить. Вот хорошо сказал, от души! Где бы раздобыть крестьян, которые описаны у Толстого? Человек двести всего! У него это ещё Чехов спрашивал после их размолвки из-за рассказа "Мужики". Желательно непьющих старообрядцев! Ноне энто будеть дорого стоить. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Aлексей |
15.1.2013, 13:11
Сообщение
#160
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 6:40
|