![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Артур |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть несколько вопросов к специалистам по армии Фридриха Великого. Вопросы навеяны в связи с выходом шикарного двухтомника Friedrich der Große und die Uniformierung der preußischen Armee von 1740 bis 1786. http://www.militaria.at/Book.aspx?book=2587200&Language=de
Не буду здесь останавливаться на всех достоинствах и недостатках данного издания, скажу только, что немцы (австрийцы), как всегда порадовали. Прочитал его обсуждение в ЖЖ http://quadrimanus.livejournal.com/ . Суть такова: в двухтомнике представлена масса сохранившихся в музеях Германии мундиров и головных уборов, НО в основном 1786 года (подавляющее количество), т.е. на последний год правления Фридриха 2 –го. В связи с этим вопросы: 1. Изменился ли внешний вид налобных пластин гренадерок и фузилерок с периода Семилетки? По крайней мере, судя по иконографии эпохи, у меня сложилось впечатление, что нет. Просьба, разъяснить ситуацию. 2. Каким образом изменился мундир 1786 года в отличие от такового на период Семилетки? Покроем? Всё? Заранее спасибо за исчерпывающий ответ. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть несколько вопросов к специалистам по армии Фридриха Великого. Вопросы навеяны в связи с выходом шикарного двухтомника Friedrich der Große und die Uniformierung der preußischen Armee von 1740 bis 1786. http://www.militaria.at/Book.aspx?book=2587200&Language=de Двухтомник - это хорошо, но многие экспонаты в нём те, что раскопал и сохранил в своей коллекции Клаус-Петер Мерта. Вот эта книжка у Вас есть? http://www.amazon.de/Heerwesen-Brandenburg...56776736&sr=8-1 Там и комментарий художника есть по униформе Семилетней войны. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Артур |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Двухтомник - это хорошо, но многие экспонаты в нём те, что раскопал и сохранил в своей коллекции Клаус-Петер Мерта. Вот эта книжка у Вас есть? http://www.amazon.de/Heerwesen-Brandenburg...56776736&sr=8-1 Там и комментарий художника есть по униформе Семилетней войны. Этой книги у меня нет, к сожалению. Есть две других из этой серии (по оружию и армии). Так в чем (коротко) заключается комментарий художника? |
Ramm |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фридриха 2 –го. В связи с этим вопросы:
1. Изменился ли внешний вид налобных пластин гренадерок и фузилерок с периода Семилетки? По крайней мере, судя по иконографии эпохи, у меня сложилось впечатление, что нет. Просьба, разъяснить ситуацию. 2. Каким образом изменился мундир 1786 года в отличие от такового на период Семилетки? Покроем? Всё? Заранее спасибо за исчерпывающий ответ. [/quote] Лбы не менялись с Семилетки. Униформа менялась покроем - особенно заетно на камзолах и шляпах, в остальном - вроде бы нет, специалисты поправят. После Семилетки происходили в некоторых полках небольшие изменения униформы. Гарнизонные полки получили белые или светло-синие (из восстановленных за счет бывших вольных батальонов) камзолы и штаны вместо темно-синих. В 28-м полку у офицеров появился аксельбант, в некоторых гарнизонных полках менялись обшлага с круглых на шведские-открытые. В кавалерии серьезных изменений не было. У кирасир колеты из желтовтых стали практически белыми, с 1762 вся кавалерия получила султаны. Проще по конкретным полкам смотреть. Сообщение отредактировал Ramm - 29.12.2012, 15:49 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этой книги у меня нет, к сожалению. Есть две других из этой серии (по оружию и армии). Так в чем (коротко) заключается комментарий художника? Лучше это прокомментировал бы Роберто Паласиос-Фернандес, всё дело в том, что и в России и в Германии сохранилось очень мало действительно достоверных вещей с Семилетней войны! Как-то не озаботились люди тогда тем, чтобы сохранить вещи, зарисовать их и т.п. Мерта собирал свою коллекцию по чердакам, в старых цейхгаузах, но к тому времени прошло со времён Семилетней войны более ста лет, никто бирки на вещах не оставлял, картин и гравюр мало, многие документы погибли в огне двух мировых войн. Он в этой книге даёт комментарий к каждому костюму, часто даже к обрезкам ткани сохранившимся с тех времён. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Артур |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лбы не менялись с Семилетки. Униформа менялась покроем - особенно заетно на камзолах и шляпах, в остальном - вроде бы нет, специалисты поправят. После Семилетки происходили в некоторых полках небольшие изменения униформы. Гарнизонные полки получили белые или светло-синие (из восстановленных за счет бывших вольных батальонов) камзолы и штаны вместо темно-синих. В 28-м полку у офицеров появился аксельбант, в некоторых гарнизонных полках менялись обшлага с круглых на шведские-открытые. В кавалерии серьезных изменений не было. У кирасир колеты из желтовтых стали практически белыми, с 1762 вся кавалерия получила султаны. Проще по конкретным полкам смотреть. Благодарю за информацию ![]() |
Ramm |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да вроде у Мерты ровно все тоже, чего то особенного на Семилетку там не помню.
|
Артур |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лучше это прокомментировал бы Роберто Паласиос-Фернандес, всё дело в том, что и в России и в Германии сохранилось очень мало действительно достоверных вещей с Семилетней войны! Как-то не озаботились люди тогда тем, чтобы сохранить вещи, зарисовать их и т.п. Мерта собирал свою коллекцию по чердакам, в старых цейхгаузах, но к тому времени прошло со времён Семилетней войны более ста лет, никто бирки на вещах не оставлял, картин и гравюр мало, многие документы погибли в огне двух мировых войн. Он в этой книге даёт комментарий к каждому костюму, часто даже к обрезкам ткани сохранившимся с тех времён. Спасибо за комментарий. |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лбы не менялись. Похоже, что фузилерные шапки к концу царствования Фридриха стали более "округлыми", такими же, как русские фузилерные шапки, что ввели у нас при Павле I. Укоротились камзолы, кафтаны стали более узкими, изменилась форма шляп (превратились практически в двууголки), у драгун и кирасир появились султанчики на шляпах, у гусар стали короче доломаны и ментики, у лейб-гусар (полк №3) стали значительно выше шапки. Ну и много чего еще по-мелочи...
Если нужна истинная Семилетка - то ее полно у австрийцев, и у нас, в Артмузее. "Эхо войны..."(с) Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 29.12.2012, 16:09 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы ещё раздумываете?! ![]() Если по душе 18 век и что-то связанное с Фрицем = смело берите и недумая! ![]() У нас с Александром уже год как... Насладились вдоль и поперёк. к тому же картины "нашего" Шульца... ![]() Книгу надо брать однозначно! ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да вроде у Мерты ровно всё тоже, чего то особенного на Семилетку там не помню. Так и я о том же! Какой-то странный период - Семилетняя война, фильмов много, картин много, а вещей и изображений современников событий - мало! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
rogala |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лбы не менялись. Похоже, что фузилерные шапки к концу царствования Фридриха стали более "округлыми", такими же, как русские фузилерные шапки, что ввели у нас при Павле I. Укоротились камзолы, кафтаны стали более узкими, изменилась форма шляп (превратились практически в двууголки), у драгун и кирасир появились султанчики на шляпах, у гусар стали короче доломаны и ментики, у лейб-гусар (полк №3) стали значительно выше шапки. Ну и много чего еще по-мелочи... Если нужна истинная Семилетка - то ее полно у австрийцев, и у нас, в Артмузее. "Эхо войны..."(с) ну она собсно (австрийчкая часть) в двух томнике представлена. ну и кое что есть из личных фото.. |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну она собсно (австрийчкая часть) в двух томнике представлена. ну и кое что есть из личных фото.. Очень скромненько представлена, кстати... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Артур |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лбы не менялись. Похоже, что фузилерные шапки к концу царствования Фридриха стали более "округлыми", такими же, как русские фузилерные шапки, что ввели у нас при Павле I. Укоротились камзолы, кафтаны стали более узкими, изменилась форма шляп (превратились практически в двууголки), у драгун и кирасир появились султанчики на шляпах, у гусар стали короче доломаны и ментики, у лейб-гусар (полк №3) стали значительно выше шапки. Ну и много чего еще по-мелочи... Если нужна истинная Семилетка - то ее полно у австрийцев, и у нас, в Артмузее. "Эхо войны..."(с) Спасибо за информацию! У нас (у вас) в Артмузее уже давно всё отщелкал. В экспозиции её не так много, если только в закромах музея. |
Артур |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за информацию! У нас (у вас) в Артмузее уже давно всё отщелкал. В экспозиции её не так много, если только в закромах музея. Взял себе книгу Alexander von Lyncker «Armia Pruska 1714-1806». 2012. издательство Napoleon V. 446с. Перевод с немецкого на польский. Хороший справочник по всем полкам. Шефы, краткая история, место гарнизона, в двух словах особенности формы, сражения и пр. Текстовая, но по польски хоть читать можно. http://napoleonv.pl/opis/3402287/armia-pruska-1714-1806.html Там же продается второй том по тактике http://napoleonv.pl/ Очень скромненько представлена, кстати... На фото в книге, как я понял, представлены вещи, которые утрачены к настоящему моменту? Книгу надо брать однозначно! ![]() Несколько моментов в двухтомнике огорчили. Во-первых, почему-то не дали фото кирас. В музеях их же куча. Всего пять штук в первом томе, всё. Во-вторых, огорчило то, что не представили хотя бы типовые образцы холодного и огнестрельного оружия. В таких же томах этого же изд-ва по 19-20 веку они этот материал дают постоянно. А здесь опустили. |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хм...хм.. ![]() Станислав, не шути так... ![]() Тьфу! Лейб-гусарский Цитена был номером 2!!! Всё, позор мне, позор... Пойду напьюсь... С горя... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько моментов в двухтомнике огорчили. Во-первых, почему-то не дали фото кирас. В музеях их же куча. Всего пять штук в первом томе, всё. Во-вторых, огорчило то, что не представили хотя бы типовые образцы холодного и огнестрельного оружия. В таких же томах этого же изд-ва по 19-20 веку они этот материал дают постоянно. А здесь опустили. Но двухтомник то по униформе в первую очередь то. А по 19-20 веках по проще дела то обстоят... ![]() |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На фото в книге, как я понял, представлены вещи, которые утрачены к настоящему моменту? На ч/б - да. Хотя, один мундирчик, похоже, нашелся недавно! ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 4:52
![]() |