Фляги в XVIII в. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фляги в XVIII в. |
Ёжик |
22.12.2012, 18:30
Сообщение
#121
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
И ещё одна русская фляга из глины из Nordiska museet (Швеция) http://www.digitaltmuseum.se/things/plunta/S-NM/NM.0112734*1 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
22.12.2012, 19:09
Сообщение
#122
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
А вот и искомая деревянная! смущает фон, откуда это? На западной Украине ещё совсем недавно были мастера, которые делали нечто подобное. Торговали ими на различных местных "вернисажах" в Карпатах. -------------------- |
Ёжик |
22.12.2012, 20:08
Сообщение
#123
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А вот и искомая деревянная! смущает фон, откуда это? Фото из антикварной лавки в городе Несебыр (Болгария). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
sergey |
22.12.2012, 20:25
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Фото из антикварной лавки в городе Несебыр (Болгария). Антикварная лавка? А матрешки как на Арбате в свое время -------------------- |
Ёжик |
22.12.2012, 21:16
Сообщение
#125
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Шведские фляги.
Керамику пока не трогаем (ранее приводилась фляга с корабля ВАСА) - хотя вот эта баклажка очень даже симпатичная. 1685 год http://www.digitaltmuseum.se/things/kagge/...unt=634&pos=555 А это фляги из дорогой жести: 1638 год http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=431 1659 год http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=364 1661 - 1667г.г. http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=444 1705 год http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=443 1730 - 1769 г.г. Видимо "медицинские" - высота 6 см http://www.digitaltmuseum.se/things/kantin...unt=634&pos=527 высота 5.5 см http://www.digitaltmuseum.se/things/kantin...unt=634&pos=523 С идентификацией этой медной фляги (поступила в 2007 году) пока проблема (кочевала по пяти разным адресам) - но обещают разобраться. http://www.digitaltmuseum.se/things/flaska...unt=634&pos=437 До "кучи" ведро 1711 года: http://www.digitaltmuseum.se/things/spann/...unt=634&pos=557 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
22.12.2012, 21:52
Сообщение
#126
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
sergey |
22.12.2012, 21:55
Сообщение
#127
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
фляги сии скорее всего не военные
-------------------- |
Ёжик |
22.12.2012, 22:52
Сообщение
#128
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
В книге штатов (ПСЗРИ) фляги впервые упоминаются в 1720 году,
т.е. они являются предметом амуниции и казна выделяет на них деньги. "Фляжъ водоносныхъ" срок службы 5 лет в драгунском полку - 960 шт. в пехотном - 1152 шт. Цена 37 коп. за флягу. Вещица не из дешёвых. Для сравнения из того же табеля: алебарда стоит - 40 коп. роговая натруска - 5 коп. шпага или палаш - 1 руб. лопата железная - 30 коп. фузея со штыком - 2 руб. копьё пикинерное - 15 коп. В табели 1711 года о флягах нет ни слова, хотя всё остальное подробно прописано и подведён общий итог денежного содержания армии. Т.е. денег на фляги не выделяли и в расчёт не брали. Сообщение отредактировал Ёжик - 22.12.2012, 22:59 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Attila Magyar |
23.12.2012, 12:08
Сообщение
#129
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
При комплектовании строевых частей из вольных людей( а не из рекрутов) были принципиальные выдачи одежды и снаряжения, а вещи не очень значимые оставались на совести самих солдат- деньги платили и купить для себя фляги итд было не проблемой. При Алексее Михайловиче - выдавалось только то, что делало человека солдатом и было необходимо для несения службы- остальное свое...
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
23.12.2012, 12:18
Сообщение
#130
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
В книге штатов (ПСЗРИ) фляги впервые упоминаются в 1720 году, т.е. они являются предметом амуниции и казна выделяет на них деньги. "Фляжъ водоносныхъ" срок службы 5 лет в драгунском полку - 960 шт. в пехотном - 1152 шт. Цена 37 коп. за флягу. Вещица не из дешёвых. Для сравнения из того же табеля: алебарда стоит - 40 коп. роговая натруска - 5 коп. шпага или палаш - 1 руб. лопата железная - 30 коп. фузея со штыком - 2 руб. копьё пикинерное - 15 коп. В табели 1711 года о флягах нет ни слова, хотя всё остальное подробно прописано и подведён общий итог денежного содержания армии. Т.е. денег на фляги не выделяли и в расчёт не брали. Костя, ты только свои посты читаешь? Про вещи, утвержденные сверх табели в 1711, включая фляги, здесь цитаты уже были. |
sergey |
23.12.2012, 12:35
Сообщение
#131
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
При комплектовании строевых частей из вольных людей( а не из рекрутов) были принципиальные выдачи одежды и снаряжения, а вещи не очень значимые оставались на совести самих солдат- деньги платили и купить для себя фляги итд было не проблемой. При Алексее Михайловиче - выдавалось только то, что делало человека солдатом и было необходимо для несения службы- остальное свое... Дима, это практика 17 века. С созданием регулярной армии все поменялось. Рекрут это уже не тот служивый при Алексее Михайловиче. -------------------- |
Attila Magyar |
23.12.2012, 12:42
Сообщение
#132
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Дима, это практика 17 века. С созданием регулярной армии все поменялось. Рекрут это уже не тот служивый при Алексее Михайловиче. Я какбЭ в курсе. Некоторые полки при Петре еще формировались по традиции 17 века. Не надо приувеличивать регулярность армии Петра. Он кроме рекрутских наборов в армию ничего нового не принес. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
23.12.2012, 13:13
Сообщение
#133
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я какбЭ в курсе. Некоторые полки при Петре еще формировались по традиции 17 века. Не надо приувеличивать регулярность армии Петра. Он кроме рекрутских наборов в армию ничего нового не принес. Особенно если рассматривать ситуацию с 1700 годом. Там ещё во всю системы 17-го века работают. |
Ёжик |
23.12.2012, 17:28
Сообщение
#134
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Костя, ты только свои посты читаешь? Мне кажется камень не в мой огород. Про вещи, утвержденные сверх табели в 1711, включая фляги, здесь цитаты уже были. Опять же, см. Татарникова - жестяные фляги были, но в отличие от ранцев и котомок, упоминаний фляг ранее 1712 года пока не видно. Для ранних 1700-х и подавно ничего нет. "Фляга Петра" из Таллина - оплетеная лозой плоская высокая бутыль - конечно не солдатский вариант. Наверно правильней цитату так вставить: "Водоносная «фляжа», она же «манерка» или «манирка», как правило, сворачивалась из жести, полуженной оловом с обеих сторон; обработанная таким образом жесть называлась белым «листовым» или же «двойным» железом. Изредка солдаты получали более прочные медные фляги. В 1712 фляги было приказано обтягивать кожей. Раскасованный в том же 1712 Устюжский пехотный полк сдал фляги «с шурупами». По Табели 1720 года драгунам были положены фляги «против солдатских» — «из двойного белого железа». Урядники и нестроевые чины стали получать казенные фляги только с 1724. Носилась фляга на красном яловичном ремне с железной пряжкой." Ссылки: 200 РГВИА. Ф.2. Оп.12. Св.23. Д.23. Л.278об. 201 РГВИА. Ф.2. Оп.12. Св.6. Д.6. Л.7-8. 202 РГВИА. Ф.2. Оп.13. Д.8. Л.19об.-22. 203 РГВИА. Ф.2. Оп.6. Д.1. Л.298-307об Не совсем корректно. Автор эти документы видел истолковал их так, а вы теперь сами разбирайтесь: прямо так и сказано в документах петровской эпохи: "она же «манерка» или «манирка»" Или: "как правило, сворачивалась из жести, полуженной оловом с обеих сторон; обработанная таким образом жесть называлась белым «листовым» или же «двойным» железом" Вот прямо так и описано в документе?! Тогда вот результат: А еще можно русский аутентичный способ применить - качественно лудить жесть с обеих сторон Впрочем про лужёную жесть я уже писал выше. Раньше было принято давать в приложении подробный текст документа (ну или хотя бы более полную цитату ), на основании которого автор делает выводы. Согласен - книга получится "пухлой", зато не будет двоякого толкования надёрганных фраз и автор такого труда будет достоин уважения и похвал. Возьмём для примера: Бобровский Павел Осипович История Лейб-гвардии Преображенского полка. Приложения к I-му тому http://www.runivers.ru/lib/book4639/56960/ Для потешных заказано в Мастерской палате: "десять флягъ деревянныхъ небольшихъ" и документ приведён в приложениях. Мне дальше внимательно читать историю Лейб-гвардии Преображенского полка или предоставить право "первой брачной ночи "преображенцам""?!!!!!!!! P.S. Для обсуждающих в соседней ветке про сапоги-башмаки на картинках Вейде - там есть и про "чеботы потешные" и про "башмаки сафьянъ алъ" с чулками и про "сапоги французские с острогами" . Сообщение отредактировал Ёжик - 23.12.2012, 17:49 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
23.12.2012, 17:51
Сообщение
#135
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не совсем корректно. Автор эти документы видел истолковал их так, а вы теперь сами разбирайтесь: прямо так и сказано в документах петровской эпохи: "она же «манерка» или «манирка»" Или: "как правило, сворачивалась из жести, полуженной оловом с обеих сторон; обработанная таким образом жесть называлась белым «листовым» или же «двойным» железом" Вот прямо так и описано в документе?! Да, прям так. Включая документы в которых описывались те же фляги вплоть до середины 18-го века. Например, в 1737 году чуть поменяли образец, так как промышленник Марков предложил свой с более прочными ушками под ремни. |
Борис |
24.12.2012, 12:56
Сообщение
#136
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Мне кажется камень не в мой огород. Да, прошу прощения, это я погорячился Просто в ответ на этот пост В книге штатов (ПСЗРИ) фляги впервые упоминаются в 1720 году, т.е. они являются предметом амуниции и казна выделяет на них деньги. "Фляжъ водоносныхъ" срок службы 5 лет... В табели 1711 года о флягах нет ни слова, хотя всё остальное подробно прописано и подведён общий итог денежного содержания армии. Т.е. денег на фляги не выделяли и в расчёт не брали. О жести что можно сказать - "фляжи жестяные" прямым текстом есть документах (помимо тех, что упомянуты у Татарникова, в Бутырском полку "[1714]. Принето при Риге … фляж жестяных с ремни 665…" (Бобровский. История 13-го Эриванского полка). Т.е. были жестяные фляги, были и другие жестяные предметы в амуниции. Вопрос только в том, что это была за жесть. Но заключать, что жестяных фляг на самом деле не было, игнорируя источники и опираясь только на историю английской металлургической промышленности немного смело Цитата Возьмём для примера: Бобровский Павел Осипович История Лейб-гвардии Преображенского полка. Приложения к I-му тому http://www.runivers.ru/lib/book4639/56960/ Для потешных заказано в Мастерской палате: "десять флягъ деревянныхъ небольшихъ" и документ приведён в приложениях. Мне дальше внимательно читать историю Лейб-гвардии Преображенского полка или предоставить право "первой брачной ночи "преображенцам""?!!!!!!!! Вот это круто и по теме, для довоенного периода |
Ёжик |
13.1.2013, 7:14
Сообщение
#137
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Винная фляжка:
Описание: http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=41716&g=1 .................................................................... Mineraalwaterfles Rusland (location) Date of creation: 1600 - 1800 Size: h. 10,0 x b. 7,1 cm http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/it...neraalwaterfles Mineraalwaterfles Rusland (location) Date of creation: 1650 - 1750 Size: h. 11,0 x diam. 8,5 cm http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/it...29/&wst=Rusland -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
13.1.2013, 10:04
Сообщение
#138
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Очень маленькие и стеклянные.
|
Ёжик |
17.1.2013, 20:03
Сообщение
#139
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Очень маленькие и стеклянные. И скорее всего середина 18-го века. ............................................................ Фляги петровской эпохи (Музей Домик Петра в Вологде): http://kudinov-da.livejournal.com/570503.html Сообщение отредактировал Ёжик - 17.1.2013, 20:05 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
17.1.2013, 22:35
Сообщение
#140
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
О! Яж эти фляги из Вологды , правда в меньшем размере уже предлогал- реакции не было...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.9.2024, 7:01
|