![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата И давно дозатор стал необходимым условием пороховницы? ну на европейских пороховницах середины 17 века видимо да. или у тебя есть примеры таких форм пороховниц без дозатора. кроме того перед нами явно не рядовой мушкетер что о не вижу остальных сопутствующих предметов.... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
перед нами явно не рядовой мушкетер Тогда смысл его обсуждать? На нерядовом могут быть нерядовые вещи, нехарактерные для общей массы. ![]() "Натруска" по мне не сильно отличается от этой: ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну раз шпага есть и у его спутника - то наверное что солдат ![]() ну раз ружье есть на изображении - то наверное что на картинке солдат ![]() тогда вообще многие шпаги носили... "Мода" на жестяные манерки а-ля 1812 год пошла с замечательных картинок Коли Зубкова к статье Вадима Егорова в старинном "Цейхе". ![]() ну я к этому и подалкиваю ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
rogala |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень конструктивно .. и пяточек как аргумент, и артиллерийская пороховница на 50 лет позже. а разговор о 1640х-50х годах, и иной кстати формы и размеров.
На предложенный конструктив с моей стороны. я не вижу в ответ никаких аргументов, аутентик и -копанина русского производства не устраивает. а вот херзнает какие германские манерки, на лет так 40 позже это конечно очень исторично. ![]() Сообщение отредактировал rogala - 20.12.2012, 22:46 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и иной кстати формы и размеров. Форма одинаковая - округлая, близкая к кругу. А размеры? Ну скажи тогда линейные размеры твоей "натруски" и тогда я постараюсь найти подходящий образец. ![]() И главное, не надо воспринимать чужое мнение как личный выпад. ![]() ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и пороховница на 50 лет позже. я тебе таких пороховниц знаешь сколько могу выложить? а вот изображений солдат с флягами - ни одного. ибо без надобности - обоз есть Сообщение отредактировал Игорь - 20.12.2012, 23:00 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
rogala |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Форма одинаковая - округлая, близкая к кругу. А размеры? Ну скажи тогда линейные размеры твоей "натруски" и тогда я постараюсь найти подходящий образец. ![]() И главное, не надо воспринимать чужое мнение как личный выпад. ![]() ![]() ![]() Да ничего я не воспринимаю как выпад, просто странно как то, что не скажешь, не покажешь все не так....а альтернативы конструктивной тоже как то не вижу.... ну теперь вот автор ветки пусть сам решает что им делать.... |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для страждущих алкоголиков... ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Баклага. (Россия 18 век?) Медь.
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=539&t=418633 ![]() ![]() ![]() Из кожи (тюркских народов) ![]() Фляга. Кожа. XVIII в. Частное собрание (Монголия) ![]() Тюркская фляга 17-го века. Из коллекции члена Союза художников России Кочаа Сергея Хомушкевича Баклага, глина, Украина 18 век http://www.kuda.ua/lenta/2106 ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 21.12.2012, 12:12 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
луженая медная и размалеваная вполне себе альетрнативный вариант европейскообразным......
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О русских военных сведения только о жестяных. Именно ЖЕСТЬ! ![]() осталось только найти подлинную/копаную и перестать носить гессен-стайл лет так на 50 позже по времени... ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
осталось только найти подлинную/копаную А на копаной будет надпись "фляга солдатская на петра" ![]() -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на копаной будет надпись "фляга солдатская на петра" ![]() ну типа того пока же народ "на петра" не только с флягами а ля 1812 год выходит, но даже и с мушкетами на наполеонику - видимо также доказательно... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О русских военных сведения только о жестяных. Именно ЖЕСТЬ! ![]() Как то это не вписывается в историю производства жести. ![]() Первые заводы были открыты в Англии только в 1720 году (в Уэльсе). До этого лидером в производстве была Германия, но способы изготовления и лужения держались в секрете подобно производству фарфора (собственно англичане фактически выкрали эти секреты в середине ХVII века). Что то не очень верится в жестяные фляги в петровской России при фактическом отсутствии своего производства (до 1720 года - это было бы очень дорого для армии). P.S. Даже через сто лет (в 1812-1814 г.г.) ополчение получало-сдавало в арсеналы фляги "медные и железные нелужёные", т.к. жестяных не хватало. Сообщение отредактировал Ёжик - 22.12.2012, 14:38 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
осталось только найти подлинную/копаную и перестать носить гессен-стайл лет так на 50 позже по времени... ![]() На 30. ![]() А на копаной будет надпись "фляга солдатская на петра" ![]() Может случиться в копанине на 1730-е гг. Вроде форма ещё не изменилась. На "Украинской линии" вряд ли - там части были не полевые, им фляги, епанчи и ранцы не полагались. Как то это не вписывается в историю производства жести. ![]() Первые заводы были открыты в Англии только в 1720 году (в Уэльсе). До этого лидером в производстве была Германия, но способы изготовления и лужения держались в секрете подобно производству фарфора (собственно англичане фактически выкрали эти секреты в середине ХVII века). Что то не очень верится в жестяные фляги в петровской России при фактическом отсутствии своего производства (до 1720 года - это было бы очень дорого для армии). P.S. Даже через сто лет (в 1812-1814 г.г.) ополчение получало-сдавало в арсеналы фляги "медные и железные нелужёные", т.к. жестяных не хватало. Не вижу особых противоречий. У нас сведения о жестяных флягах вроде с 1712 года. это как раз после Померанских походов. А это как раз Пруссия. Русские войска довольно быстро перевели там на местное снабжение. Частично от прусского курфюрста, остальное деньги привозили из СПб или векселя в европейские банки. ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На 30. ![]() да хоть на год - если я одену на кивер в 1812 году барденовскую бляху, то это будет клоунарием а не реконструкцией. а на петра - норма жизни? да, и прусскую "лендлизовскую" жестяную флягу в студию можно? ![]() реконструкция на петра итак гипотетическая в связи с отсутствием солдатский вещей/снаряжения, но не настолько же? ![]() Сообщение отредактировал Игорь - 22.12.2012, 15:28 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лощеная фляга.
Конец 17 - начало 18 в. Фото из книги: Русское декоративное искусство: От древнейшего периода до XVIII в.: Т. 1 Под. ред. А. И. Леонова. - М.: Издательство Академии художеств СССР, 1962. - С. 253 ![]() Из археологической коллекции Псковского музея-заповедника - "дисковидная фляга, которая являлась необходимым атрибутом (?!) походного снаряжения стрельца в XVI-XVII вв." ![]() Фрагмент гравюры 1568 года. ![]() http://rondash.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=246 ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
sergey |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот и искомая деревянная! ![]() ![]() Сообщение отредактировал sergey - 22.12.2012, 17:17 -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 21:41
![]() |