Естественно.

А вот такой вопрос по шапке: она тоже кроилась произвольно или были какие-то регламентированные размеры?

Шапок не сохранилось как и описаний размеров, потому можно только предпологать, и реконструировать по изо источникам.

мы тоже пришли к такому мнению, но хотелось его здесь уточнить.

В пиказе 1700 г. по Преображенским драгунам красные шапки и кушаки приказали не выделенные деньги на базаре купить.

Кажется, московские стрельцы занимались расчетами - была информация, сколько сукна выдали на шапки и сколько шапок получилось. Откуда вычислялся расход на одну шапку и примерный крой (кол-во клиньев).
Надо бы их поспрашивать по их опыту реконструкции, и по кушакам тоже и по обуви. Фёдор, ау!

Сообщение отредактировал Борис - 11.12.2012, 10:45

А длинные, мягкие с подвязкой сапоги игнорируются?

Шапки могли быть как круглые (рисунки из Корба и Шхонебека) так и с верхом условно трапециевидным, из двух половинок скорее всего.


у стрельцов московских шапок в строю много разных о какой речь?

В данной ситуации говорить об униформизме не очень правильно. Думаю, что нормированы только цвета, но не крой. Учитывая закупки недостающего на базарах - продолжается еще традиция 17 века...

PS Кушаки могут быть и из ХБ.

да вполне, только вопрос из какой по фактуре хб.

Имеется опубликованый А. Маловым документ по постройке солдатских шапок (это если Курбатов ещё чего не нарыл), с него и считать. Могу прям здесь. Это не сложно.

Просим, просим.

это расклад на шапки какого периода?

1660-е гг. вроде.

Естественно, что палка о двух концах?

А они были?

Шапки по Вейде отличаются небольшими размерами вершков, форма отворотов более выгнутая.

По кушакам нужно смотреть ассортимент и цены на базаре и сколько денег выдали. А это, скорее всего, значит, что в определённом диапазоне кушаки могли быть любыми. Сомневаюсь, что из шерсти.

Не знаю за "концы палоК", но просто кафтан могли тогда назвать зипуном и наоборот. Соответственно, когда кафтан был нижней одеждой, то и его называли легко зипуном. По сути это слова синонимы в России 17-го века.

А пуговицы на зипунах и кафтанах были традиционные гирьками или уже могли встречаться плоские на европейский манер?

Только гирьками. кака Вы собираетесь европейскими на восточно-европейском пользоваться?

При определённых условиях могли. Но условия не всегда одинаковые, а вот это уже критично.

Разнообразие пуговиц далеко не ограничивалось "гирьками", хотя именно для солдат это может быть не сильно актуально. Подозреваю, ситуация здесь примерно такая же как с кушаками.

Видите ли. Известно несколько документов в РГАДА (ранее публиковались, потом их ещё раз прошерстил А. Малов) в которых описывается ситуация с синими и зелёными кафтанами, которые сняли с солдат Выборного московского полка после их ареста за участие в Московском бунте. Их потом посылали, пересылали и описывали. Так вот в большинстве документов их называли кафтанами, а в некоторых те же -- зипунами. Есть и ещё про стрельцов в форменных зипунах...

Про заморочки с "условиями" я особо не понял. Чё-то мудрёное.

Т.е. если будет вариант с иными пуговицами, то это не смертельно; но лучше ставить пуговицы гирьками для большей историчности.