![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну тут вроде тема про 1700 год, а это обувь несколько другого типа.
Я привел ботфорт только как работу очень крутую. Сделаны здорово... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На Эрмитажной выставке, посвящённой Петру I - было несколько пар сапог. Они чем плохи в качестве образца? Вот эта выставка: http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/02/hm2_9_20.html А приведите эти с каталога сюда плиз ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А приведите эти с каталога сюда плиз ![]() Только через недельку. Может быть в четверг вечером попробую, но маловероятно. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
rogala |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Буду ждать может там еще чего вкусного?
вот кстати про Кимврские сапожки , шанс что они подходят к теме -невысок http://vadtravels.blogspot.com/2011/06/blog-post.html |
Maxim |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну а если иных то и нет? Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявшийся в военно-исторической среде описательный подход к реконструкции себя исчерпал.Цитата касаемо мягких облегающих сапог с подвязками на нач 18 в, есть например: Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века.на портрете князя Репнина старшего, и на гравюре изображающей посольство Я. Ф. Долгорукова в Париже в 1686 г. на гравюрах из Вейде. и это только те на которых однозначно видны. Цитата а есть еще портреты где сапоги мягкие облегающие ногу и иначе чем как без подвязок их вряд ли можно носить(подвязок невидно ибо под платьем, но и края верхнего восточноевропейского сапога невидно, хотя если б это были сапоги восточноевропейские с фигурным срезом то должны были бы видны. Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно?Цитата на гравюре изображающую Петра ! 1699 г. вообще впечатление что у него мягкие тонкие сапоги на шнуровке (на внутренней стороне халявы) Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями?-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот кстати про Кимврские сапожки , шанс что они подходят к теме -невысок Почему?! ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну потому что они неизвестно чьи , вроде как на 18 век, без всякого пояснения....
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Аттила, я тоже подумал про угличские сапоги, но есть сомнения на счёт датировки, районные музеи этим грешат. Декор сомнительный и вопросы по технологии. Однако направление в целом верное, сафьянные сапоги приблизительно так и выглядят.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
rogala |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявшийся в военно-исторической среде описательный подход к реконструкции себя исчерпал. Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века. Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно? Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями? Цитата Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века. да но это ближайшее по времени и русское( я вовсе не сторонник слепого подражания во всем с запада в русском военном костюме) на начала 18 века есть еще кое что скоро увидиш. Цитата Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно? Это предположение 9я говорю о сапогах на портрете Меньшикова, такие в обтяжку сапоги изтолстой кожи не оденеш и не снимеш, предполагаю что они на подвязке, если бы голенище сбыло "короткое" его было бы видно . Цитата Как это нет, когда есть. где? ты так и не показал.... а то что сейчас обсуждается четко к периоду не привязаны.. Цитата Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями? мы об одной и той же гравюре говорим? Дима, вот это да! ![]() Сапог в букваре Кариона Истомина, 1694 г. ![]() ![]() с того же Истомина, как по мне так очень похож на сапог Меньшикова. длинный ( для подвязки) ![]() на всякий случай все же эти Петровские а не бог знает чьи... Сообщение отредактировал rogala - 11.12.2012, 23:05 |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну потому что они неизвестно чьи , вроде как на 18 век, без всякого пояснения.... Ещё одни такие же сапоги - только уже из Швеции (и тоже начало 18 века) ![]() Собственно их использовали в рисунке: ![]() P.S. И ещё. Эти сапоги атрибутированы как русские - без указания даты. ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Ещё одни такие же сапоги - только уже из Швеции (и тоже начало 18 века) ![]() Собственно их использовали в рисунке: ![]() P.S. И ещё. Эти сапоги атрибутированы как русские - без указания даты. ![]() странно норвежец в лыжах в русских сапогах? Ёжик я тоже ломанулся первым делом в музей, но по этим экземплярам не указано ничего определеного... а эти так вообще финские http://www.digitaltmuseum.se/things/nbbstv...unt=987&pos=753 Сообщение отредактировал rogala - 11.12.2012, 22:54 |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С лыжами это пексы. Сапоги саамов. А вторые может и русские. Похожи.
Но такие сапоги носили и позже. Народный костюм... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.12.2012, 23:01 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
странно норвежец в лыжах в русских сапогах? можно ссыль прямую на страницу с сапогами? ![]() ![]() Эти сапоги они считают (атрибутируют) финскими болотными годными (приспособленными) для передвижения на лыжах. Ссылку попробую найти - много времени прошло. (фото из Armémuseum - сами сапоги присоединены к финской коллекции) "Кимрские сапоги" также атрибутированы как болотные начала 18 века (байки про то, как Пётр в них хаживал думаю можно не принимать близко к сердцу) ![]() ![]() Думаю в обоих случаях речь идёт о промысловых (например охотничьих) сапогах 18 века. Ну а эти сапоги - мне не очень понятны: Stövel, Ryssland (Preciserat sakord) ![]() http://www.digitaltmuseum.se/things/stvel/...1&count=1&pos=0 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не не не... Мы про другое- вот из Кадриорге: Во-первых - спасибо. Во-вторых я бы их отнёс к более позднему периоду. Где-то к 1730-м гг. Ну а эти сапоги - мне не очень понятны: Stövel, Ryssland (Preciserat sakord) ![]() http://www.digitaltmuseum.se/things/stvel/...1&count=1&pos=0 Мне тоже. Носок сделан характерно тупым. Это "не наш метод". Но и как версия - именно военные русские сапги с элементами (носок) характерными для западных кавалерийских сапог. Пока - так. ![]() |
Maxim |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
rogala, я говорю о сапогах конца 17 века. В это время в России начинается выделка сафьяна, приходят новые технологии и меняется конструкция обуви. В частности форма сапог приобретает большее изящество на ноге, что видно на синхронных изображениях и согласуется с археологией. Подошва, которая раньше лишь в самых общих чертах повторяла контур ноги, теперь становится узкой и заметно непропорциональной в частях не соприкасающихся с поверхностью земли. Овальный носок сильно зауживается в плюсне, чтобы затем резко расширится на пятке повторяющей форму высокого каблука косо срезанного сзади.
Вот пример, для понимания этого хватит (рис. 3). Подробнее рассказать сейчас не могу, потому что не помню всех нюансов. ![]() А остальные примеры сапог - бродни, ботфорты, какие-то неместные экземпляры, конечно, интересные, но, на мой взгляд, к теме разговора не относятся, только с мысли сбивают. Но вроде разобрались уже. Сообщение отредактировал Maxim - 12.12.2012, 0:16 -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
rogala, я говорю о сапогах конца 17 века. В это время в России начинается выделка сафьяна и изменяется конструкция обуви, что видно на синхронных изображениях и согласуется с археологией. В частности форма сапог приобретает большее изящество на ноге. Подошва, которая раньше лишь в самых общих чертах повторяла контур ноги, теперь становится узкой и заметно непропорциональной в техчастях, которые не соприкасаются с поверхностью земли. Овальный носок сильно зауживается в плюсне, чтобы затем резко расширится на пятке повторяющей форму высокого каблука косо срезанного сзади. Подробнее рассказать сейчас не могу, потому что не помню всех тонкостей. Ну какбы и мода в одежде польская. ![]() |
Maxim |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня сложилось стойкое подозрение, что в народе представление о влиянии поляков на внешний вид русских несколько преувеличено. На деле это не совсем так, а в кожевенно-сапожном производстве совсем не так.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня сложилось стойкое подозрение, что в народе представление о влиянии поляков на внешний вид русских несколько преувеличено. На деле это не совсем так, а в кожевенно-сапожном производстве совсем не так. Подозрения?! ![]() Это аргумент, конечно. ![]() Кроме подозрений не помешает изучение кроя сохранившихся русских вещей (польского у ВСЕХ) того периода и сапог - которых никто не видел, но Вы сами написали, и я с Вами согласен, что они стали более польскими, чем татарскими. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 18:00
![]() |