 Реконструкция Полтавской битвы от шведской группы "Sabaton" |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| швед |
 10.12.2012, 23:14
Сообщение
#121
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация:  91   |
Цитата(AlexeyTuzh @ 11.12.2012, 0:07)  Не помню где читал, но в 1700 году набрали драгунские полки, а лошадьми они обеспечены не были. Независимо от тактики и использования, была элементарная проблема в лошадях, поэтому кавалерия в начале ВСВ получилась "пешая". У Волынского посмотрите (есть на Книжной полке). -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
   |
 
|
| Sandris |
10.12.2012, 23:17
Сообщение
#122
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 11.12.2012, 0:07) Не помню где читал, но в 1700 году набрали драгунские полки, а лошадьми они обеспечены не были. Независимо от тактики и использования, была элементарная проблема в лошадях, поэтому кавалерия в начале ВСВ получилась "пешая". Да и Наполеона дивизия драгунов пешком какое то время ходила, не говоря уже о созданных частях пеших кавалеристов после захвата Москвы. |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
10.12.2012, 23:22
Сообщение
#123
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Откуда тогда пехотные чины? Традиция. Швед уже сказал выше. -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| wood |
11.12.2012, 7:40
Сообщение
#124
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(швед @ 10.12.2012, 23:01) В данном случае это традиция (как, скажем, названия прежних кавалерийских частей в бронетанковых войсках иных государств). Видимо, все-таки - кавалерия... Хотя, драгуны (на тот период), они и есть драгуны  Трансформировались... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
11.12.2012, 7:59
Сообщение
#125
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Guardsman @ 11.12.2012, 1:05) для меня армия в ПМВ - все равно профессиональная, хотя комплектовалась по иному принципу, нежели армия Петра. ВЫ можете считать что угодно. ВЫ можете думать что угодно. ВЫ можете говорить что угодно. Мы, даже, можем промолчать. Но от этого ГЛУПОСТЬ не перестанет быть глупостью! Цитата(Драгун Рогожан @ 11.12.2012, 1:28) Сходу приведу штук пять. В 1812 году в третьей западной на первом этапе - часто. В остальных, чаще в партизанах, правда, но тоже найдется. Коля, а по-конкретнее? В каких боях, сколько, какой результат? Кинь ссылочки. Интересно. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 8:03
Сообщение
#126
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 10.12.2012, 23:01) В данном случае это традиция (как, скажем, названия прежних кавалерийских частей в бронетанковых войсках иных государств). Видимо, все-таки - кавалерия... Хотя, драгуны (на тот период), они и есть драгуны Да - традиция. Ну от лошадей зависит. Были части и на хороших лошадях. И в этом смысле более кавалерия по функционалу. В армии РИ до 1731 года, когда сформировали первый кирасирский полк вообще одни драгуны в кавалерии. И чё - кавалерии не было что ли?  Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.12.2012, 7:59) ВЫ можете считать что угодно. ВЫ можете думать что угодно. ВЫ можете говорить что угодно. Мы, даже, можем промолчать. Я уже так и решил делать. |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
11.12.2012, 8:23
Сообщение
#127
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 11:03) Да - традиция. Ну от лошадей зависит. Были части и на хороших лошадях. И в этом смысле более кавалерия по функционалу. В армии РИ до 1731 года, когда сформировали первый кирасирский полк вообще одни драгуны в кавалерии. И чё - кавалерии не было что ли? Если верить Трейяру, то у Петра регулярной кавалерии не было.  Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 11.12.2012, 8:24 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Cazador |
11.12.2012, 10:29
Сообщение
#128
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.12.2012, 8:59) В каких боях, сколько, какой результат? Кинь ссылочки. Интересно. В отряде Винцингероде было несколько эпизодов - драгуны (если не ошибаюсь, числом до взвода) спешивались и брали в штыки укрепленные деревни. В книге Попова упоминаются. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
11.12.2012, 10:34
Сообщение
#129
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Cazador @ 11.12.2012, 13:29) В отряде Винцингероде было несколько эпизодов - драгуны (если не ошибаюсь, числом до взвода) спешивались и брали в штыки укрепленные деревни. В книге Попова упоминаются. Насколько я понимаю, в партизанских отрядах спешивали любых кавалеристов, пехоты-то не хватало. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| wood |
11.12.2012, 10:34
Сообщение
#130
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Sandris @ 10.12.2012, 23:17) Да и Наполеона дивизия драгунов пешком какое то время ходила, не говоря уже о созданных частях пеших кавалеристов после захвата Москвы. Ну последнее , это от падежа лошадей...  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
11.12.2012, 10:37
Сообщение
#131
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(wood @ 11.12.2012, 13:34) Ну последнее , это от падежа лошадей... Не только. Лошадей недоставало и, изначально, у Наполеона существовали пешие драгуны, которых после разгрома Пруссии посадили на трофейных лошадей. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| wood |
11.12.2012, 10:39
Сообщение
#132
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.12.2012, 10:37) Не только. Лошадей недоставало и, изначально, у Наполеона существовали пешие драгуны, которых после разгрома Пруссии посадили на трофейных лошадей. Ну мы имеем ввиду , вторую часть , русской кампании 1812 г. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Cazador |
11.12.2012, 10:44
Сообщение
#133
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.12.2012, 11:34) Насколько я понимаю, в партизанских отрядах спешивали любых кавалеристов, пехоты-то не хватало. Вполне вероятно. Однако, драгун спешивать удобнее - по форме и вооружению они были ближе всех к пехоте. Но это не значит, что они не кавалерия -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
11.12.2012, 10:56
Сообщение
#134
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Cazador @ 11.12.2012, 13:44) Вполне вероятно. Однако, драгун спешивать удобнее - по форме и вооружению они были ближе всех к пехоте. Но это не значит, что они не кавалерия Вот, кстати: http://readeron.ru/book/296/preview Конечно, не источник, НО!!!!! "Впереди шли драгуны в штыки, гусары с карабинами подкрепляли их, казаки зажигали домы с боков," (С) Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 11.12.2012, 11:02 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Podpol |
11.12.2012, 11:08
Сообщение
#135
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата(Cazador @ 11.12.2012, 11:29) В отряде Винцингероде было несколько эпизодов - драгуны (если не ошибаюсь, числом до взвода) спешивались и брали в штыки укрепленные деревни. В книге Попова упоминаются. А мне что-то приходилось читать насчет того, что ружья у драгун отобрали (для ополчения?), оставив по 12 на эскадрон...  Если это правда, то тогда - откуда атаки "в штыки"?И кстати насчет чинов "прапорщик" и "капитан" у драгун - любопытно, что у российских жандармов чины ТОЖЕ были "драгунские"! Видимо - тоже традиция, унаследованная при переформировании Борисоглебского драгунского полка в Жандармский... |
|
|
|
| Бур |
11.12.2012, 11:20
Сообщение
#136
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Цитата(Sandris @ 10.12.2012, 23:17) Да и Наполеона дивизия драгунов пешком какое то время ходила Даже Гвардейские драгуны.  -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
|
|
|
| Trelliard |
11.12.2012, 11:29
Сообщение
#137
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
В этой ветке собрались Капитаны Очевидность...
Высказывания на уровне : "О, а драгун же спешивать удобно - точняк!", вас самих не смешат? Почитали бы сначала что-нибудь про маршала Бриссака , его пехотный полк и знамя с драконом... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Cazador |
11.12.2012, 13:00
Сообщение
#138
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Уважаемый Трейяр, сдается, Вы допускаете ту же ошибку, что и Guardsman - он на полном серьезе сравнивает Северную войну с Великой, а вы предлагаете сравнить реалии 16 и 19 веков. Для "наполеоники" возможность спешивания драгун действительно актуальна, поскольку оно было уже скорее исключением, чем правилом.
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Trelliard |
11.12.2012, 13:07
Сообщение
#139
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Cazador @ 11.12.2012, 17:00) Уважаемый Трейяр, сдается, Вы допускаете ту же ошибку, что и Guardsman - он на полном серьезе сравнивает Северную войну с Великой, а вы предлагаете сравнить реалии 16 и 19 веков. Можете процитировать, где я предлагаю "сравнить реалии"? Я говорю только об истории происхождения драгун, не более. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
11.12.2012, 13:10
Сообщение
#140
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Trelliard @ 11.12.2012, 16:07) Можете процитировать, где я предлагаю "сравнить реалии"? Я говорю только об истории происхождения драгун, не более. Нет, ты говоришь о принадлежности русских драгун на 1918 год к пехоте! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 1:05
|
||