В связи с поднявшимся обсуждением реконструкции полка 1700 года, возник вопрос об обуви.

Татарников в комплекте 1700 года упоминает
- сафьянные сапоги
- чирики
- чулки.
Под 1708-1710 в полках у него также упоминаются "курпы".

В "окопных письмах" русских из-под Нарвы (октябрь 1700 г.) упоминается следующая обувь (люди пишут родственникам с просьбой прислать или привезти):
- "пришли ко мне обувь какую-нибудь, с кем ни есть, черевики"
- "упоки хорошие или черевики"
- "упоки хорошие просторные"
- "сапоги жилецкие попросторней".

Попробуем расшифровать, что за чирики/черевики, упоки, курпы и сапоги жилецкие?

ЧЕРЕВИКИ - древнерусское название кожаной обуви - башмаков, сапог (остроносых, на каблуках). Сохранилось в современном украинском языке.

БЭС

Остроносых сапог в начале 18 века уже давно нет...:-)

Хорошо, видимо, зависит от того, что считать остроносыми.

Вот в 1723 предписывалось солдатам давать башмаки тупоносые, а матросам – остроносые (МИРФ).
Татарников вот тоже пишет про остроносые солдатские сапоги (уже при немецком платье).

У Гоголя есть про черевички от самой царицы Вокула-кузнец привозил

"Остроносые" в 18-м веке это тоже что и "Круглоносые". Отличались только от "тупоносых" ("с обрубленными носами"). Есть даже документ, где предписываентся "круглоносые" писать как "остроносые".


Именно. Уже лет как тридцать.

Курпы - на обувь.

Дима, согласись, что расплывчатое определение из БСЭ мало помогает


В смысле?

Хорошо, тогда вопрос остаётся - обувь в тот момент была тупоносая или остро(кругло)носая?

Пардон.


До введения немецкого платья (до 1704 г.-?) точно не тупоносая.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.12.2012, 17:22

Где почитать?

Понятие сафьянных сапог традиционно связано с высокосортной цветной кожей и мягким фасоном в некоторых случаях, т.е. без каблука на татарский манер. Я не представляю, как в этом воевать. Не удивительно, почему бедолаги из окопов заказывали черевики - аналог галош. Наличие каблука на сапогах автоматически означает раздельное использование с черевиками, иначе говоря, деление обуви на "уставную" и утилитарную.

Курпы это что-то из ягнёнка (тюрк. курпек), мягкие чешки или меховые чюни, возможно, наголенники. Даль определяет курпы как вид обуви, башмаки. В латышском языке слово kurpes означает туфли.

Сообщение отредактировал Maxim - 10.12.2012, 18:12

Присоединяюсь к вопросу.

Сафьянные сапоги: по картинкам, которые даны у Сергея Шаменкова, они с каблуками, голенище высокое с кожаной подвязкой под коленом. В этом случае верх голенища имел какие-то особенности покроя или нет?

Чирики: чем они отличались от европейских ботинок?

Сообщение отредактировал de Morand - 10.12.2012, 19:24

У Татарникова Певый или Третий том. Я посмотрю - это на 1750-е гг.

По сравнению с традиционной сапожной кожей крупного рогатого скота сафьян это дорогостоящая, нетолстая хорошо выделанная кожа, окрашенная в яркие цвета. Использовалась для изготовления изящной обуви. Подвязка под коленом нужна для фиксации голенища. Но почему Вас интересует верх, а не низ, т.е. опорка сапога? Как правильно собрать сапоги согласно достоверной технологии, учитывая эстетические особенности времени, вот что действительно важно.

Вопрос про черевеки и сложный, и простой. Простой потому, что отличались всем; сложный, потому что достоверно неизвестно, какой конструкции обувь называлась этим термином. В 17 веке в России бытовала низкая обувь местного фасона, собирательного и западноевропейского (локально). Помимо термина черевики употреблялись термины коты, ботинки, туфли, бахилы и т.п. На роль непосредственно галошей претендует вторичная обувь в виде сапог без голенищ.

Этот вопрос планировался опосля, но Вы меня опередили. Поэтому мне просто остается продублировать Вас: особенности постройки низа сапога?

А есть ли мастера, которые уже проработали технологию изготовления таких сапог и могут их сделать?

Макс, то что они были есть на изо и портретах, я бы хотел увидеть хоть пару или хоть одно изо начала 18 века с традиционным русским восточноевропейским сапогом с вырезом мысиком, или ровным на солдатах, да и на цивилях тоже.
Может покажешь?

Кстати раз ты о Вейде у него есть как минимум три фигуры где четко видно подвязку и никакого намека на шнурки или пряжку чтобы предположить ботинок, или это спец ботинки без застежки? И У него же нет среди фигур солдат никого в традиционных восточноевропейских сапогах...

Я не склонен изобразительные источники воспринимать дословно. Особенно местные.

Сапоги с вырезанным носиком выходят из употребления в начале 17 века. Это подтверждается археологией.

Сапог на солдатах я тоже не видел, но есть туфли западноевропейского типа, которые так же подтверждаются археологией.

Чулки и подвязки известны по письменным источникам. Ничего удивительного.

Ну а если иных то и нет? вон фактически токмо на изо источниках ту же реконструкцию стрельцов делают (ни одной вещи не сохранилось, а описания эпизодичны) и не только ее......много чего не сохранилось..
касаемо мягких облегающих сапог с подвязками на нач 18 в, есть например:
на портрете князя Репнина старшего, и на гравюре изображающей посольство Я. Ф. Долгорукова в Париже в 1686 г.
на гравюрах из Вейде. и это только те на которых однозначно видны. а есть еще портреты где сапоги мягкие облегающие ногу и иначе чем как без подвязок их вряд ли можно носить(подвязок невидно ибо под платьем, но и края верхнего восточноевропейского сапога невидно, хотя если б это были сапоги восточноевропейские с фигурным срезом то должны были бы видны.
на гравюре изображающую Петра ! 1699 г. вообще впечатление что у него мягкие тонкие сапоги на шнуровке (на внутренней стороне халявы) ,ну и еще у меня есть кое что ....

Углич. Палаты Удельных князей

17 век