IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Доронтьевский полк. Что за полк, кто знает?, Есть упоминание о нем в 1743 в связи с Троице-Сергиевой лаврой
Heiliga
сообщение 6.12.2012, 21:03
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 216 084

Город:
Москва




Репутация:   1  


Прошу поделиться информацией о Доронтьевском полку. Что известно о нем: существовал, как минимум, в 1743 году; скорее всего, связан с Петром I; связан с Троице-Сергиевской лаврой.
Сохранилась информация, что в лавре, в ризнице, долгое время хранилась чудотворная Казанская икона (сегодня утрачена). На драгоценном окладе этого образа была нанесена следующая надпись: "Благословил Государя Императора Петра Великого во время шествия в низовый поход в Казань, Тихон, Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.12.2012, 21:27
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Heiliga, вот тут не смотрели: Рабинович М.Д. Полки петровской армии 1698-1725. Краткий справочник. М., 1977?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heiliga
сообщение 6.12.2012, 22:06
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 216 084

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Kirill @ 6.12.2012, 22:27) *

на одном из форумов мне сказали, что это сто процентов не регулярный полк. и послали сюда в поисках спеца по полкам 18 в. но посмотрю ссылку
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.12.2012, 22:09
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Heiliga @ 6.12.2012, 21:03) *

Прошу поделиться информацией о Доронтьевском полку. Что известно о нем: существовал, как минимум, в 1743 году; скорее всего, связан с Петром I; связан с Троице-Сергиевской лаврой.
Сохранилась информация, что в лавре, в ризнице, долгое время хранилась чудотворная Казанская икона (сегодня утрачена). На драгоценном окладе этого образа была нанесена следующая надпись: "Благословил Государя Императора Петра Великого во время шествия в низовый поход в Казань, Тихон, Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня"


Пока не пойму. Это не полевой полк. Скорее гарнизонный. Могли назвать по командиру. Хотя для начала 1740-х гг. это не особо свойственно.

А точно было написано "от полку Доронтьевскаго"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heiliga
сообщение 6.12.2012, 22:10
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 216 084

Город:
Москва




Репутация:   1  


кстати, как раз сидела изучала эту же книгу, но вот здесь http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm
Читабельнее. Вдруг кому надоть
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.12.2012, 22:12
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Heiliga @ 6.12.2012, 22:06) *

на одном из форумов мне сказали, что это сто процентов не регулярный полк. и послали сюда в поисках спеца по полкам 18 в. но посмотрю ссылку


Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно. give_rose.gif

Цитата(Heiliga @ 6.12.2012, 22:10) *

кстати, как раз сидела изучала эту же книгу, но вот здесь http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm
Читабельнее. Вдруг кому надоть


Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heiliga
сообщение 6.12.2012, 22:19
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 216 084

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Роберто Паласиос @ 6.12.2012, 23:12) *

Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно. give_rose.gif
Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия. wink.gif



источник только один http://www.stsl.ru/lib/book4/chap4.htm.
Вернее есть второй, но скопиронано явно из этого. пункт V, в нем 3)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ramm
сообщение 7.12.2012, 6:15
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 8.5.2008
Пользователь №: 3 385

Город:
Новосибирск




Репутация:   21  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.12.2012, 2:12) *

Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно. give_rose.gif
Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия. wink.gif



этта я говорил что это не регулярный полк на 1743 smile.gif М.б. как раз из петровских названий по командирам.

Сообщение отредактировал Ramm - 7.12.2012, 6:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.12.2012, 7:16
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ramm @ 7.12.2012, 6:15) *

этта я говорил что это не регулярный полк на 1743 smile.gif М.б. как раз из петровских названий по командирам.


За более, чем двадцать лет название по петровского периода командира не сохранилось бы однозначно. Даже единственный имевший такую привилегию Ренцелев полк (из вышедших после разгрома в Саксонии, он же - Саксонский) уже давно название по командиру утратил. Полевые полки уже несколько раз переименовали, а при Анне довольно стройно всё выстроили с названиями. И если среди полевых полков такого названия не встречается, то и гарнизонные (ладмилицкие не рассматриваем, так как это центральная Россия) с такими не встречаются. Как вариант - это типа второго "полуофициального" названия. Опять же по существовавшему на тот момент командиру. Пока более ничего на ум не приходит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ramm
сообщение 7.12.2012, 8:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 8.5.2008
Пользователь №: 3 385

Город:
Новосибирск




Репутация:   21  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.12.2012, 11:16) *

За более, чем двадцать лет название по петровского периода командира не сохранилось бы однозначно.



примерно также и рассуждал, единственно предполагал, что предмент полку достался еще во времена Петра.. но у Рабиновича похожих полков ненаблюдается
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.12.2012, 11:19
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ramm @ 7.12.2012, 8:53) *

примерно также и рассуждал, единственно предполагал, что предмент полку достался еще во времена Петра.. но у Рабиновича похожих полков ненаблюдается


"...а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня."
Риза поднесена к иконе в 1743 году именно от тогда сушествовавшего полка с названием "Доронтьевский". wink.gif
Так что...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.12.2012, 12:05
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата

с надписью на окладе: «Благословил Государя Императора Петра Великаго во время шествия в низовой корпус в Казань Тихон Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня»


Из этого описания еще не ясно, где находился образ в момент подновления в 1743 г. - еще в Казани или уже в Лавре или Митрополит Казанский вообще благословлял им Петра в Лавре? Соответственно, полк мог находиться либо там либо там.

На всякий случай, посмотрел именные указатели в Письмах и бумагах Петра - ничего похожего на фамилию Доронтьев не встречается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heiliga
сообщение 7.12.2012, 12:10
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 216 084

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Борис @ 7.12.2012, 13:05) *

Из этого описания еще не ясно, где находился образ в момент подновления в 1743 г. - еще в Казани или уже в Лавре или Митрополит Казанский вообще благословлял им Петра в Лавре? Соответственно, полк мог находиться либо там либо там.

На всякий случай, посмотрел именные указатели в Письмах и бумагах Петра - ничего похожего на фамилию Доронтьев не встречается.


Благословлял-то в Казани. когда Петр шел в низовой поход и останавливался в К. А вот куда он сию икону дел непонятно. Если отдал в один из полков своих, то, как выше эксперты уже сказали, название полка не дошло бы до 1743 года. Похоже, что полк больше к лавре имеет отношение. Но деревень вокруг тоже нет с таким названием
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.12.2012, 12:12
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Хорошо, в каком году вещь попала в Лавру, известно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heiliga
сообщение 7.12.2012, 12:27
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 216 084

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Борис @ 7.12.2012, 13:12) *

Хорошо, в каком году вещь попала в Лавру, известно?


Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой

Цитата(Heiliga @ 7.12.2012, 13:21) *

Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. могла и позднее. но вот полк в 1743 был такой


Спец по иконам сказал, что святыни полковые отдавали в монастыри и храмы, когда их расформировывали (полки)

Сообщение отредактировал Heiliga - 7.12.2012, 12:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.12.2012, 12:31
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Heiliga @ 7.12.2012, 13:21) *

Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой


Тогда надо смотреть материалы по гарнизонам Казани п.п. XVIII в. Может товарищи из Казани помогут?
Могу ошибаться, но вряд ли какие-либо воинские части были расквартирован в Лавре в 1743 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heiliga
сообщение 7.12.2012, 12:34
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 216 084

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Борис @ 7.12.2012, 13:31) *

Тогда надо смотреть материалы по гарнизонам Казани п.п. XVIII в. Может товарищи из Казани помогут?
Могу ошибаться, но вряд ли какие-либо воинские части были расквартирован в Лавре в 1743 г.



А вот еще было сражение на реке Доронт где-то. со шведами вроде. но я не спец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 7.12.2012, 13:10
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306

Город:
Минск




Репутация:   128  


Ну, скорее всего, все таки полковника того полка звали - Доронтьев.

Отсюда такое название.... Неформальное. cool.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 7.12.2012, 13:28
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306

Город:
Минск




Репутация:   128  


Просмотреть бы списки полковников на этот год... Может быть тогда, можно было бы полк определить. unsure.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.12.2012, 13:56
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Heiliga @ 7.12.2012, 12:27) *

Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой
Спец по иконам сказал, что святыни полковые отдавали в монастыри и храмы, когда их расформировывали (полки)


Петра этой иконой благословили в Казани в 1722 году. С чего Вы решили, что икона была ему вручена и тем более попала в некий полк? Привязка к полку лишь в том, что упомянут вклад от того полка ризой на икону. Это могло произойти в городском храме и в Казани в 1743 г., и в Лавре в том же году. В зависимости от того места, где находилась икона на тот момент. Склоняюсь к Казани, так как там всё-таки полков полу-регулярного типа найти было легче, чем в районе Лавры. Да хоть какой казачий или из новокрещённых калмыков. Аккурат тогда под Астраханью стали калмыцких казаков под русским командованием формировать...
А может с 1722 по 1743 гг. эта икона ещё в каком городе успела побывать?..
Цитата(Бобровский Д. @ 7.12.2012, 13:28) *

Просмотреть бы списки полковников на этот год... Может быть тогда, можно было бы полк определить. unsure.gif


На 1743 г. не издавались ещё.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.12.2012, 14:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.11.2024, 8:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования