500 русских против 40 000 персов: это не Спарта, это Россия! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
500 русских против 40 000 персов: это не Спарта, это Россия! |
Burghardt |
5.12.2012, 14:12
Сообщение
#21
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А также нужно учитывать привычку преувеличивать численность противника, особенно такого, как турки, персы и прочие "бусурманы". Численность "регулярного супостата" могли преувеличить в полтора, а то и в два раза, численность "бусурман" - в несколько раз. А также нужно учитывать, что в войсках турок и персов бойцами может быть названа лишь меньшая часть, а остальные - это лагерная прислуга и примкнувший к войскам всевозможный сброд, надеящийся на добычу в случае удачи, и разбегающийся при первых признаках неудачи. Да. Это отчасти и имел в виду. Но, боюсь, объективную численность тех же персов мы не узнаем, из-за языкового барьера и из-за верояноее всего недостаточной источниковой базы у самих иранцев. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
5.12.2012, 14:29
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Ульянов |
5.12.2012, 14:31
Сообщение
#23
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Странный вывод. Не могу понять, как он получен. ну, видите ли, у нас в крови всё время извиняться за что-то... "Да, не 40000, а 20000 против 500: ну, это другое дело, это легко..." А по-моему, так пусть люди знают про 500 против 50000, а историки уж как-нибудь про нюансы разберутся Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 14:38 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
5.12.2012, 14:43
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
ну, видите ли, у нас в крови всё время извиняться за что-то... "Да, не 40000, а 20000 против 5000: ну, это другое дело, это легко..." "У нас" - это у кого? И причем здесь "извиняться"? И где я сказал, что было легко? Я просто советую немного разобраться в вопросе, а не просто повторять старые рассказы. Преувеличивали численность противника все, не только русские, европейцы тоже, а Наполеон вообще в этом отношении превосходил многих своих современников, если не всех. Один из примеров: Ермолов рассказывает, что говорил ему Милорадович о сражении при Обилешти (2/14 июня 1807 года): Цитата Я, узнавши о движении неприятеля, пошел навстречу; по слухам, был он в числе 16000 человек; я написал в реляции, что разбил 12000, а их в самом деле было турок не более четырех тысяч человек. |
Ульянов |
5.12.2012, 14:44
Сообщение
#25
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
"У нас" - это у кого? И причем здесь "извиняться"? И где я сказал, что было легко? Я просто советую немного разобраться в вопросе, а не просто повторять старые рассказы. а у вас есть реальная возможность "разобраться в вопросе"? Появлись новые выкладки по численности персов? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
5.12.2012, 14:44
Сообщение
#26
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
ну, видите ли, у нас в крови всё время извиняться за что-то... "Да, не 40000, а 20000 против 500: ну, это другое дело, это легко..." А по-моему, так пусть люди знают про 500 против 50000, а историки уж как-нибудь про нюансы разберутся Любая гипертрофированная брехня это брешь в пропагандистской системе, в которую могут пролезть ревизионисты. Кому только 1 к 800 это подвиг, а по мне так и 1 к 1 тоже нефигово, если наши победили. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
5.12.2012, 14:46
Сообщение
#27
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Любая гипертрофированная брехня это брешь в пропагандистской системе, в которую могут пролезть ревизионисты. Кому только 1 к 800 это подвиг, а по мне так и 1 к 1 тоже нефигово, если наши победили. согласен, но ты же сам писал, что верно оценить численность персов не представляется возможным (и, скорее всего, не представится). Так зачем мы сами-то додумываем что-то, нивелируем ситуацию? А сколько, скажем, из этих 500 егерей были необстрелянными? сколько слабых, которые едва ружье могли держать? А сколько у них было штуцеров, из которых втрое-вчетверо реже можно было стрелять? Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 14:50 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Lebrun |
5.12.2012, 14:49
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
Ульянов |
5.12.2012, 14:50
Сообщение
#29
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
По-моему, это некорректная формулировка. Честнее было бы сказать: "Пусть верят..." Поскольку грамотного и окончательного опровержения нет, то пусть знают -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
5.12.2012, 14:58
Сообщение
#30
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Поскольку грамотного и окончательного опровержения нет, то пусть знают А что, более выдержанного и грамотного описания злоключений и подвигов отряда Карягина нет? только такая вот пошлятина, как в ссылке топикстартера? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
5.12.2012, 15:00
Сообщение
#31
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А что, более выдержанного и грамотного описания злоключений и подвигов отряда Карягина нет? только такая вот пошлятина, как в ссылке топикстартера? а вот как раз вот эту форму подачи я не оправдываю... Но, увы, ту же историю эриванцев что-то никто не перепечатывает, даже кусками...(( -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
5.12.2012, 15:02
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
а вот как раз вот эту форму подачи я не оправдываю... Но, увы, ту же историю эриванцев что-то никто не перепечатывает, даже кусками...(( Да нет, попадалась где-то! Плюс у Эсадзе была книга по Храму Славы, а там приводилось описание подвига к каждой из картин галереи. Плюс у Пикуля была миниатюра (по-моему). Так что общие сведения известны. Да и в сытинской Военной энциклопедии про этот случай было... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр Жмодиков |
5.12.2012, 15:04
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
а у вас есть реальная возможность "разобраться в вопросе"? Появлись новые выкладки по численности персов? Нет, новых данных у меня нет. Но я считаю, что нет ровно никаких оснований доверять заявленной цифре численности персов. С удовольствием выслушаю аргументы в пользу этой цифры. А еще у меня вопрос о критериях. 500 русских против 40000 персов - это безусловно подвиг. А 500 русских против 10000 персов - это разве уже не подвиг? А 500 против 5000? "Один против десяти" нам мало? Каков критерий "русского подвига"? |
Ульянов |
5.12.2012, 15:06
Сообщение
#34
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Нет, новых данных у меня нет. Но я считаю, что нет ровно никаких оснований доверять заявленной цифре численности персов. С удовольствием выслушаю аргументы в пользу этой цифры. мы с удовольствием можем обменяться субъективными аргументами, но заявленной цифры пока никто не опроверг -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Lebrun |
5.12.2012, 15:07
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
Александр Жмодиков |
5.12.2012, 15:07
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Ульянов |
5.12.2012, 15:08
Сообщение
#37
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
И это тоже не повод ей верить. вопросы веры менее всего поддаются обсуждению) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Lebrun |
5.12.2012, 15:09
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
Burghardt |
5.12.2012, 15:11
Сообщение
#39
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
мы с удовольствием можем обменяться субъективными аргументами, но заявленной цифры пока никто не опроверг Главное, что ее никто не подтвердил. И, кстати, а что пишут по этому поводу в трудах Кавказской археографической комиссии? Сообщение отредактировал Burghardt - 5.12.2012, 15:12 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
5.12.2012, 15:11
Сообщение
#40
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Неужели Вы всерьез будете считать, что познали истину на том лишь основании, что не сможете документально опровергнуть, какую-нибудь сомнительную историю? пока "сомнительность" этой истории заключается лишь в том, что Вы ей не доверяете) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 5:47
|