![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Когда знакомишься с военной историей своей страны и узнаешь о невероятных подвигах и русском духе, понимаешь, что далеко не каждая армия мира может сравниться с русским солдатом. Для того чтобы в этом убедиться достаточно знать о подвиге изложенном выше. То, что сделали русские солдаты, вполне можно сравнить с подвигом 300 спартанцев, только если тогда все войны погибли, то в этой ситуации некоторым русским удалось спастись (что делает эту историю еще более уникальной). Рекомендую прочитать весь текст, урезать его не хочется, уж очень легко и интересно читается. После прочтения обязательно почувствуете гордость за свою историю. Такие вещи обязательно нужно вносить, отдельным пунктом, в образовательную программу школьников. Запись опубликована Берёзка. Сайт -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
плохо у нас знают свою историю (
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. не было такого? ![]() было, конечно, жаль только, что это каждый раз откровением является -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#5
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 996 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А все-таки русский офицер-перебежчик для начала XIX века это нечто особенного.
|
wood |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё же персы...
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. не было такого? ![]() Если убрать гоп-пафос и исправить ляпы, то получится, что и не было, или было, да не так. Или "все было не так". -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#8
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, подвиг, достойный памятника, как минимум...
Признаюсь честно - я этой истории не знал раньше, войнами против Персии не интересовался как-то... Кстати - спартанцы при Фермопилах тоже погибли не все. Сообщение отредактировал Trelliard - 5.12.2012, 12:09 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если убрать гоп-пафос и исправить ляпы, то получится, что и не было, или было, да не так. Или "все было не так". с чего бы? история известная, с конца 19 века хрестоматийная. Гопничество из текста убрать - суть останется. И действительно, на Кавказе подобных случаев - не одни и не два.. Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 12:09 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
с чего бы? история известная, с конца 19 века хрестоматийная. Гопничество из текста убрать - суть останется. И действительно, на Кавказе подобных случаев - не одни и не два.. С того бы, что орды персов против российской регулярной армии были то же, что орды индийских правителей против британских колонизаторов. То есть налицо сложно сопоставимый уровень военных технологий, позволявший отряду в 500-1500 человек громить 10000-20000. Давая оценку событию это обстоятельство надо учитывать, иначе выводы получаются искаженные. Оно, конечно, для русского приятно и ура-патриотично, но не исторично и не объективно. Кстати, если ты считаешь приведенную трактовку легенды про переправу пушек при помощи "живого моста" "рукопожатной", тоя считаю ее позорной. Ибо от этого варианта за верту несет либеральной вонью про "азиатскость" отношения к жизни солдат в российской армии. А в жизни все было не так, и гораздо более по христиански и по европейски. и таких вот натажек там в каждом абзаце. И если в каждом абзаце исправить имеющиеся там натяжки, и передержки, перемежающиеся просто с литературными легендами-штампами, то просто получится другой текст. Вообще другой. А так ничего, по своему весьма славный эпизод из родной военной истории. Кто ж спорит. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#11
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати - про "живой мост" - а не проще было ров забросать ранцами и скатками?
Или это чисто русская манера, всегда приносить в жертву живых людей? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С того бы, что орды персов против российской регулярной армии были то же, что орды индийских правителей против британских колонизаторов. То есть налицо сложно сопоставимый уровень военных технологий, позволявший отряду в 500-1500 человек громить 10000-20000. Давая оценку событию это обстоятельство надо учитывать, иначе выводы получаются искаженные. Оно, конечно, для русского приятно и ура-патриотично, но не исторично и не объективно. ну, однако же, и англичане вполне себе гордятся, и у нас Кагул-Ларга-Рымник и т.д. - вполне уважаемые победы... Разница в уровне технологий очевидна, но это не то, что сейчас с пулеметом против папуасов выйти: многолюдство и высокий дух позволяли тогда вполне себе превзойти ТО европейское оружие и тактику -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати - про "живой мост" - а не проще было ров забросать ранцами и скатками? Или это чисто русская манера, всегда приносить в жертву живых людей? "живой мост" это либеральный бред В действительности построили мостки из ружей, которые поддерживали по бокам солдаты, чтобы не развалилось. Один солдат погиб в результате несчастного случая - 2-е орудие слетело с мостка, который он поддерживал, и ударило по голове колесом Почувствуйте разницу с картиной Рубо -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"живой мост" это либеральный бред В действительности построили мостки из ружей, которые поддерживали по бокам солдаты, чтобы не развалилось. Один солдат погиб в результате несчастного случая - 2-е орудие слетело с мостка, который он поддерживал, и ударило по голове колесом Почувствуйте разницу с картиной Рубо об этом эпизоде все так и писали. Версия у Рубо - это исключительно версия "от Рубо" -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
об этом эпизоде все так и писали. Версия у Рубо - это исключительно версия "от Рубо" а также в куче статей 20 века, которые плясали "от рубо" и в приведенной интеренет-писанине тоже Кстати, интересно. откуда рубо взял всою трактовку Сомневаюсь, что просто художестввенное "я так вижу" -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А также в куче статей 20 века, которые плясали "от Рубо" и в приведённой Интеренет-писанине тоже. Кстати, интересно, откуда Рубо взял всю трактовку? Сомневаюсь, что просто художественное "Я так вижу". Это был царский заказ - ежегодная тема для Академии художеств. Несколько художников, к сожалению, написали картины на этот сюжет. Франц Рубо, кстати, написал её дважды: первый раз для Зимнего дворца для его Галереи Военных картин, а потом ещё автокопию для Храма Славы в Тифлисе. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а также в куче статей 20 века, которые плясали "от рубо" и в приведенной интеренет-писанине тоже Кстати, интересно. откуда рубо взял всою трактовку Сомневаюсь, что просто художестввенное "я так вижу" не знаю, думаю, так просто проще и драматичнее нарисовать... Через ТО, что нарисовано у Рубо, пушки гораздо проще аккуратно перекатить -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#18
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
орды персов против российской регулярной армии были то же, что орды индийских правителей против британских колонизаторов. То есть налицо сложно сопоставимый уровень военных технологий, позволявший отряду в 500-1500 человек громить 10000-20000. А также нужно учитывать привычку преувеличивать численность противника, особенно такого, как турки, персы и прочие "бусурманы". Численность "регулярного супостата" могли преувеличить в полтора, а то и в два раза, численность "бусурман" - в несколько раз. А также нужно учитывать, что в войсках турок и персов бойцами может быть названа лишь меньшая часть, а остальные - это лагерная прислуга и примкнувший к войскам всевозможный сброд, надеящийся на добычу в случае удачи, и разбегающийся при первых признаках неудачи. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А также нужно учитывать привычку преувеличивать численность противника, особенно такого, как турки, персы и прочие "бусурманы". Численность "регулярного супостата" могли преувеличить в полтора, а то и в два раза, численность "бусурман" - в несколько раз. А также нужно учитывать, что в войсках турок и персов бойцами может быть названа лишь меньшая часть, а остальные - это лагерная прислуга и примкнувший к войскам всевозможный сброд, надеящийся на добычу в случае удачи, и разбегающийся при первых признаках неудачи. понятно, просто принципиально не могли наши предки совершать подвиги... Подвиги - это удел цивилизованных европейцев. Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 14:11 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А куда дели поломанные ружья после проезда пушек и где взяли новые, что б восполнить убыль в тот момент?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 0:16
![]() |