К сожалению, не покажу. Наш уважаемый администратор объяснил мне, почему картинки не прикрепляются к моим сообщениям. Но если у Вас есть возможность посмотреть в упомянутом мной "очевидном" труде гравюры, то, возможно, удастся и привязать их к соответствующим призведениям уже европейского искусства. Кстати, не приходилось видеть канделябры в виде фигур египтян с характерными головными уборами (не коронами, а полосатыми платками)? А дЭкоративных сфинксов? Орнаменты с цветами лотоса, пальмовыми листьями и т.д. и т.п.
В наполеоновской геральдике египетских символов пруд пруди (встречаются даже мумии).

Зачем припоминать старые обиды?
Павел всего лишь пытается сказать то же, что и следующие тредотоварищи. О том, что стиль складывался до того, как _потомки_ назвали его имперским, пытаясь найти слово набравшему обороты (или даже уже отгремевшему — когда слово, кстати, реально вошло в русский узус, кто что подскажет?) движению в искусстве и общественной жизни. В языке первым идёт денотат, явление, а потом уже неологизм, слово, призванное это явление закрепить.


Эфесы гражданских чиновьих русских шпаг имели эти узоры и довольно богатые.
Особенно радовало, что орнамент сфинксов встречался и через много десятилетий, в шпагах образца уже 1855 года (по крайней мере на Саммлере есть такое добро).

я говорю об изменении стиля танцевания прежде всего. позднейшее название стиля эпохи - просто самое удобное для обозначения периода. периода в танце, повторяю
и тут дело не в польско-русских заимствованиях, многоуважаемый Роберто. этот стиль характеризуется проникновением многих народных танцев в бальную залу (и не только польских), в том числе и в форме солового (сольного т.е.) исполнения народных танцев отдельными любителями (хотя, конечно, это не чисто народные танцы, а уже "облагороженые"). к характеристике танцевального стиля также относится техника. барочная техника в 1790-х уходит в прошлое, дальше следует период до 1820 г. примерно. а к 1820 г. в бальных залах повсеместно распространяется сложнейшая техника, близкая к балетной. и в это время танцы, бывшие раньше народными, окончательно видоизменяются и становятся чисто великосветскими: отголоски народных па исчезают окончательно, теперь это практически балет, произведение искусства
вы сами говорите, что не в теме, но потом начинаете насмехаться, когда вам что-то рассказывают и объясняют... как-то это неприятно и неуважительно

и для пущей уверенности - советую по костюму посмотреть, когда начинает меняться силуэт платья, мужской костюм... "нагая мода" заканчивается с приходом Наполеона в императоры, а "нагая мода" - это уже совсем-совсем ампир

Сообщение отредактировал Junior - 4.12.2012, 16:40

И что? В самом античном искусстве эпохи Птолемеев и римского господтва в Египте подобное встречалось. Египетская тематика действительно появилась после походов в конце 1790-х гг., и просто наложилась на формировавшийся стиль Ампир.


То есть с самим стилем Ампир они никак не были связаны.

Не надо забывать, что Республика "играла" в античность ещё тогда , когда не был взят Тулон.

Для того, чтобы понять, когда стартовал стиль Ампир - в теме. А Вы, похоже, не очень.
Если я пишу, что не в теме танцев и готов слушать/читать, это автоматически не означает, что ВСЁ ПОДРЯД.
Спасибо за отсыл к костюмам, а то я что-то походу ни хрена не понимаю в них. И в военных вероятно тоже. И читать может не умею... Пойду-ка я в начальную школу что ли. (Уж там-то мне не поведают, что стиль ампир существует с середины 1790-х гг.)

Так - на всякий случай. Получая верхнее художественное образование меня гос-во ещё и истории искусств обучало аж 4 года. А заодно и костюма, так ВУЗ такой был с Славой Зайцевым в профессорах (правда сачковал тот препод изрядно).


То есть "барочная" техника танчевания у нас до середины 1790-х гг.? А период "до 1820 г." - это что? Ампир? А классицизму куда дели? Рассосалась?

P.S. Надоело. Всем идти учить матчасть.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.12.2012, 19:00

Ну вот те раз. Неужели все то, что я сказал выше, ушло в пустоту?
Давайте тогда пойдем поучим матчасть в разные комнаты.

да, я советую прикрыть диспут о стилях в искусстве

...а заодно объяснить, зачем военно-историческим реконструкторам тема про бальную форму? На балы они не ходят, шить бальные комплекты и учиться правильным танцам не хотят.
Бал в Кремле, увы, показал это очень ярко...

а кто-то знал про бал в Кремле?

Многие знали. Ещё с весны. Есть такой Общественный совет - http://www.sovet1812.ru/
В его состав многие в.-и. реконструкторы входят...

Другое дело, что непонятно как формировались списки.... Про танцевальные я не говорю, там все ясно, а вот со списками реконструкторов возникают некоторые вопросы...

Без комментариев.

Я отвечал за первые. По ним претензии есть?

Я же написала, никаких и там все было предельно понятно и прозрачно.

Могу ли я расценивать Ваши слова как похвалу за мои скромные усилия в этом практически безнадёжном деле?

да ладно, провели - и хорошо...
Медийные лица все на месте - значит, всё получилось

Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 11:42

Я уже устала Вас хвалить


Ну как-то странно было увидеть там забаненного на ЕББ Богданова и не встретить Вас или Гришунина, например... или непонятных товарищей из Питера, насколько я понимаю не имеющих никакого отношения к Наполеонике... Есть вопросы, короче.

Сообщение отредактировал Пани Ирена - 5.12.2012, 11:47

ну.... у нас разные отрасли реконструкции... Мы всё больше в строю, в грязи...

Ой, там не все офицеры блистали бальной формой.... И вышеперечисленные в том числе.

Не только бальной, но и танцевальной. Не блистали...