Бальная форма |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бальная форма |
Lebrun |
4.12.2012, 14:46
Сообщение
#141
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Это вещи очевидные. Но не покажите ли мне - где именно египетские мотивы торчат как определяющие для стиля АМПИР? К сожалению, не покажу. Наш уважаемый администратор объяснил мне, почему картинки не прикрепляются к моим сообщениям. Но если у Вас есть возможность посмотреть в упомянутом мной "очевидном" труде гравюры, то, возможно, удастся и привязать их к соответствующим призведениям уже европейского искусства. Кстати, не приходилось видеть канделябры в виде фигур египтян с характерными головными уборами (не коронами, а полосатыми платками)? А дЭкоративных сфинксов? Орнаменты с цветами лотоса, пальмовыми листьями и т.д. и т.п. В наполеоновской геральдике египетских символов пруд пруди (встречаются даже мумии). |
5yr |
4.12.2012, 16:05
Сообщение
#142
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 006 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 26 |
Роберто, не мешайте периодизировать по юлианскому календарю! ))) Зачем припоминать старые обиды? Павел всего лишь пытается сказать то же, что и следующие тредотоварищи. О том, что стиль складывался до того, как _потомки_ назвали его имперским, пытаясь найти слово набравшему обороты (или даже уже отгремевшему — когда слово, кстати, реально вошло в русский узус, кто что подскажет?) движению в искусстве и общественной жизни. В языке первым идёт денотат, явление, а потом уже неологизм, слово, призванное это явление закрепить. Кстати, не приходилось видеть канделябры в виде фигур египтян с характерными головными уборами (не коронами, а полосатыми платками)? А дЭкоративных сфинксов? Орнаменты с цветами лотоса, пальмовыми листьями и т.д. и т.п. Эфесы гражданских чиновьих русских шпаг имели эти узоры и довольно богатые. Особенно радовало, что орнамент сфинксов встречался и через много десятилетий, в шпагах образца уже 1855 года (по крайней мере на Саммлере есть такое добро). -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
Junior |
4.12.2012, 16:29
Сообщение
#143
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Зачем припоминать старые обиды? Павел всего лишь пытается сказать то же, что и следующие тредотоварищи. О том, что стиль складывался до того, как _потомки_ назвали его имперским, пытаясь найти слово набравшему обороты (или даже уже отгремевшему — когда слово, кстати, реально вошло в русский узус, кто что подскажет?) движению в искусстве и общественной жизни. В языке первым идёт денотат, явление, а потом уже неологизм, слово, призванное это явление закрепить. я говорю об изменении стиля танцевания прежде всего. позднейшее название стиля эпохи - просто самое удобное для обозначения периода. периода в танце, повторяю и тут дело не в польско-русских заимствованиях, многоуважаемый Роберто. этот стиль характеризуется проникновением многих народных танцев в бальную залу (и не только польских), в том числе и в форме солового (сольного т.е.) исполнения народных танцев отдельными любителями (хотя, конечно, это не чисто народные танцы, а уже "облагороженые"). к характеристике танцевального стиля также относится техника. барочная техника в 1790-х уходит в прошлое, дальше следует период до 1820 г. примерно. а к 1820 г. в бальных залах повсеместно распространяется сложнейшая техника, близкая к балетной. и в это время танцы, бывшие раньше народными, окончательно видоизменяются и становятся чисто великосветскими: отголоски народных па исчезают окончательно, теперь это практически балет, произведение искусства вы сами говорите, что не в теме, но потом начинаете насмехаться, когда вам что-то рассказывают и объясняют... как-то это неприятно и неуважительно и для пущей уверенности - советую по костюму посмотреть, когда начинает меняться силуэт платья, мужской костюм... "нагая мода" заканчивается с приходом Наполеона в императоры, а "нагая мода" - это уже совсем-совсем ампир Сообщение отредактировал Junior - 4.12.2012, 16:40 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Роберто Паласиос |
4.12.2012, 18:47
Сообщение
#144
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
К сожалению, не покажу. Наш уважаемый администратор объяснил мне, почему картинки не прикрепляются к моим сообщениям. Но если у Вас есть возможность посмотреть в упомянутом мной "очевидном" труде гравюры, то, возможно, удастся и привязать их к соответствующим призведениям уже европейского искусства. Кстати, не приходилось видеть канделябры в виде фигур египтян с характерными головными уборами (не коронами, а полосатыми платками)? А дЭкоративных сфинксов? Орнаменты с цветами лотоса, пальмовыми листьями и т.д. и т.п. В наполеоновской геральдике египетских символов пруд пруди (встречаются даже мумии). И что? В самом античном искусстве эпохи Птолемеев и римского господтва в Египте подобное встречалось. Египетская тематика действительно появилась после походов в конце 1790-х гг., и просто наложилась на формировавшийся стиль Ампир. Эфесы гражданских чиновьих русских шпаг имели эти узоры и довольно богатые. Особенно радовало, что орнамент сфинксов встречался и через много десятилетий, в шпагах образца уже 1855 года (по крайней мере на Саммлере есть такое добро). То есть с самим стилем Ампир они никак не были связаны. |
Пехотный барабанщик |
4.12.2012, 18:49
Сообщение
#145
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
И что? В самом античном искусстве эпохи Птолемеев и римского господтва в Египте подобное встречалось. Египетская тематика действительно появилась после походов в конце 1790-х гг., и просто наложилась на формировавшийся стиль Ампир. То есть с самим стилем Ампир они никак не были связаны. Не надо забывать, что Республика "играла" в античность ещё тогда , когда не был взят Тулон. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
4.12.2012, 18:58
Сообщение
#146
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
вы сами говорите, что не в теме, но потом начинаете насмехаться, когда вам что-то рассказывают и объясняют... как-то это неприятно и неуважительно и для пущей уверенности - советую по костюму посмотреть, когда начинает меняться силуэт платья, мужской костюм... "нагая мода" заканчивается с приходом Наполеона в императоры, а "нагая мода" - это уже совсем-совсем ампир Для того, чтобы понять, когда стартовал стиль Ампир - в теме. А Вы, похоже, не очень. Если я пишу, что не в теме танцев и готов слушать/читать, это автоматически не означает, что ВСЁ ПОДРЯД. Спасибо за отсыл к костюмам, а то я что-то походу ни хрена не понимаю в них. И в военных вероятно тоже. И читать может не умею... Пойду-ка я в начальную школу что ли. (Уж там-то мне не поведают, что стиль ампир существует с середины 1790-х гг.) Так - на всякий случай. Получая верхнее художественное образование меня гос-во ещё и истории искусств обучало аж 4 года. А заодно и костюма, так ВУЗ такой был с Славой Зайцевым в профессорах (правда сачковал тот препод изрядно). к характеристике танцевального стиля также относится техника. барочная техника в 1790-х уходит в прошлое, дальше следует период до 1820 г. примерно. а к 1820 г. в бальных залах повсеместно распространяется сложнейшая техника, близкая к балетной. То есть "барочная" техника танчевания у нас до середины 1790-х гг.? А период "до 1820 г." - это что? Ампир? А классицизму куда дели? Рассосалась? P.S. Надоело. Всем идти учить матчасть. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.12.2012, 19:00 |
Lebrun |
5.12.2012, 7:46
Сообщение
#147
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
Ульянов |
5.12.2012, 8:59
Сообщение
#148
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
да, я советую прикрыть диспут о стилях в искусстве
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Помещик Кузякинъ |
5.12.2012, 10:57
Сообщение
#149
|
бон жуир и бон виван Группа: Пользователи Сообщений: 3 787 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 51 Город: Москва Репутация: 37 |
да, я советую прикрыть диспут о стилях в искусстве ...а заодно объяснить, зачем военно-историческим реконструкторам тема про бальную форму? На балы они не ходят, шить бальные комплекты и учиться правильным танцам не хотят. Бал в Кремле, увы, показал это очень ярко... -------------------- Танцы - перпендикулярное выражение горизонтальных желаний. (Джордж Бернард Шоу)
Настоящий мужчина всегда сможет добиться от женщины того, чего она сама от него хочет! |
Ульянов |
5.12.2012, 10:59
Сообщение
#150
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Бал в Кремле, увы, показал это очень ярко... а кто-то знал про бал в Кремле? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Помещик Кузякинъ |
5.12.2012, 11:05
Сообщение
#151
|
бон жуир и бон виван Группа: Пользователи Сообщений: 3 787 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 51 Город: Москва Репутация: 37 |
а кто-то знал про бал в Кремле? Многие знали. Ещё с весны. Есть такой Общественный совет - http://www.sovet1812.ru/ В его состав многие в.-и. реконструкторы входят... -------------------- Танцы - перпендикулярное выражение горизонтальных желаний. (Джордж Бернард Шоу)
Настоящий мужчина всегда сможет добиться от женщины того, чего она сама от него хочет! |
Пани Ирена |
5.12.2012, 11:11
Сообщение
#152
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 354 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 69 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 232 |
Многие знали. Ещё с весны. Есть такой Общественный совет - http://www.sovet1812.ru/ В его состав многие в.-и. реконструкторы входят... Другое дело, что непонятно как формировались списки.... Про танцевальные я не говорю, там все ясно, а вот со списками реконструкторов возникают некоторые вопросы... -------------------- Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
|
Помещик Кузякинъ |
5.12.2012, 11:13
Сообщение
#153
|
бон жуир и бон виван Группа: Пользователи Сообщений: 3 787 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 51 Город: Москва Репутация: 37 |
Другое дело, что непонятно как формировались списки.... Про танцевальные я не говорю, там все ясно, а вот со списками реконструкторов возникают некоторые вопросы... Без комментариев. Я отвечал за первые. По ним претензии есть? -------------------- Танцы - перпендикулярное выражение горизонтальных желаний. (Джордж Бернард Шоу)
Настоящий мужчина всегда сможет добиться от женщины того, чего она сама от него хочет! |
Пани Ирена |
5.12.2012, 11:37
Сообщение
#154
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 354 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 69 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 232 |
Без комментариев. Я отвечал за первые. По ним претензии есть? Я же написала, никаких и там все было предельно понятно и прозрачно. -------------------- Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
|
Помещик Кузякинъ |
5.12.2012, 11:41
Сообщение
#155
|
бон жуир и бон виван Группа: Пользователи Сообщений: 3 787 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 51 Город: Москва Репутация: 37 |
Я же написала, никаких и там все было предельно понятно и прозрачно. Могу ли я расценивать Ваши слова как похвалу за мои скромные усилия в этом практически безнадёжном деле? -------------------- Танцы - перпендикулярное выражение горизонтальных желаний. (Джордж Бернард Шоу)
Настоящий мужчина всегда сможет добиться от женщины того, чего она сама от него хочет! |
Ульянов |
5.12.2012, 11:42
Сообщение
#156
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
да ладно, провели - и хорошо...
Медийные лица все на месте - значит, всё получилось Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 11:42 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пани Ирена |
5.12.2012, 11:47
Сообщение
#157
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 354 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 69 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 232 |
Могу ли я расценивать Ваши слова как похвалу за мои скромные усилия в этом практически безнадёжном деле? Я уже устала Вас хвалить да ладно, провели - и хорошо... Медийные лица все на месте - значит, всё получилось Ну как-то странно было увидеть там забаненного на ЕББ Богданова и не встретить Вас или Гришунина, например... или непонятных товарищей из Питера, насколько я понимаю не имеющих никакого отношения к Наполеонике... Есть вопросы, короче. Сообщение отредактировал Пани Ирена - 5.12.2012, 11:47 -------------------- Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
|
Ульянов |
5.12.2012, 11:48
Сообщение
#158
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну как-то странно было встретить там забаненного на ЕББ Мамонова и не встретить Вас или Гришунина, например... или непонятных товарищей из Питера, насколько я понимаю не имеющих никакого отношения к Наполеонике... Есть вопросы, короче. ну.... у нас разные отрасли реконструкции... Мы всё больше в строю, в грязи... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пани Ирена |
5.12.2012, 11:49
Сообщение
#159
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 354 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 69 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 232 |
ну.... у нас разные отрасли реконструкции... Мы всё больше в строю, в грязи... Ой, там не все офицеры блистали бальной формой.... И вышеперечисленные в том числе. -------------------- Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
|
Помещик Кузякинъ |
5.12.2012, 11:50
Сообщение
#160
|
бон жуир и бон виван Группа: Пользователи Сообщений: 3 787 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 51 Город: Москва Репутация: 37 |
Ой, там не все офицеры блистали бальной формой.... И вышеперечисленные в том числе. Не только бальной, но и танцевальной. Не блистали... -------------------- Танцы - перпендикулярное выражение горизонтальных желаний. (Джордж Бернард Шоу)
Настоящий мужчина всегда сможет добиться от женщины того, чего она сама от него хочет! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.9.2024, 15:52
|