Читая дневные записки Ивана Желябужского, интересные детали |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Читая дневные записки Ивана Желябужского, интересные детали |
Борис |
30.11.2012, 18:01
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Attila Magyar |
30.11.2012, 18:10
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Ну, логично. Может знатный рейтар Атилла что поведает? ) Можно только предполагать. Скорее всего это полный европейский доспех (без шлема?). Как на парадных портретах. Есть изображения кажется Ивана V- в полных латах. Ну или рейтарский комплект в которых ездили практически все - очень показателен комплект Евгения Савойского. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Бобровский Д. |
30.11.2012, 18:34
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Можно только предполагать. Скорее всего это полный европейский доспех (без шлема?). Как на парадных портретах. Есть изображения кажется Ивана V- в полных латах. Ну или рейтарский комплект в которых ездили практически все - очень показателен комплект Евгения Савойского. Вот вот, я тоже так предполагал, что парадный... Луи ХV еще в 1740 гг, с собой доспехи возил. Есть с ним портрет даже. Кстати, с самим Б.П. Шереметевым, парадных портретов в доспехах - уйма. Хотя здесь, может быть и просто кираса со шлемом, что всего вероятнее. Поскольку есть слово - СЛУЖИЛАЯ. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 30.11.2012, 18:44 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Дионисий |
1.12.2012, 22:34
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 759 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 377 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 14 |
Гадать конечно интересно,хотя мое субъективное мнение, что "бронь служилую снял" это все таки доспехи, а не оружие.
|
Борис |
3.12.2012, 13:38
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Дальше, 1704 год.
Цитата В том же году и месяце [феврале] была встреча турецкому посланнику. Пехоты было три полка, да недоросли встречали, в уборе немецком конницею. У посланника в приставах были: Иван Никитин сын Глебов да Федор Васильев сын Протасьев. А шли по Каменному мосту. А после встречи недорослей изволил смотреть сам государь, и по смотре которые годились в службу, писали всех в солдаты, а которые не явились, по всем городам к воеводам посланы грамоты: велено их выслать к Москве к смотру в Разряд. И недоросли из городов, по грамотам, к Москве приехали, и боярин Тихон Никитич Стрешнев набрал их, недорослей, полк драгунский 1000 человек, и розданы знамена, и их учили, и посланы на службу в июле месяце. Также и другой полк драгунский набран и отдан в учение. Про мундир драгун того периода (до 1706 г.) почти ничего не известно, поскольку от казны они получали лишь снаряжение и вооружение. Тут редкое свидетельство, что недоросли явились на сбор уже в немецком платье. Хотя конечно не факт, что именно те недоросли составили новый драгунский полк. Да, пожалуй, что не они ) Но все равно любопытно ) Про формирование этого полка есть у Волынского (Кн. 1, СС. 297 - 304): 27 июля укомплектованный полк пешим порядком пошел под Нарву, а лошади отправлены туда же табуном. Дошли уже после взятия Нарвы, там полк назван Ингерманландским драгунским, т.к. его полковником стал губернатор Ингерманландии Меншиков. От Нарвы ушли к Копорью, где начали учиться драгунскому строю. |
Борис |
3.12.2012, 14:04
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Можно только предполагать. Скорее всего это полный европейский доспех (без шлема?). Как на парадных портретах. Есть изображения кажется Ивана V- в полных латах. Ну или рейтарский комплект в которых ездили практически все - очень показателен комплект Евгения Савойского. Как раз недавно читал, что Евгению на штурме Белграда в 1688 саблей по шлему дали. Свидетельство того, что таскал в бою. Вот вот, я тоже так предполагал, что парадный... Луи ХV еще в 1740 гг, с собой доспехи возил. Есть с ним портрет даже. Кстати, с самим Б.П. Шереметевым, парадных портретов в доспехах - уйма. Хотя здесь, может быть и просто кираса со шлемом, что всего вероятнее. Поскольку есть слово - СЛУЖИЛАЯ. Да вот вопрос - насколько парадные портреты отражают реально носившиеся в бою/на службе доспехи, а не являются лишь нарисованными атрибутами? Сообщение отредактировал Борис - 3.12.2012, 14:38 |
Бобровский Д. |
3.12.2012, 15:53
Сообщение
#27
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Как раз недавно читал, что Евгению на штурме Белграда в 1688 саблей по шлему дали. Свидетельство того, что таскал в бою. Да вот вопрос - насколько парадные портреты отражают реально носившиеся в бою/на службе доспехи, а не являются лишь нарисованными атрибутами? Вот здесь как раз такой момент, что каждый случай нужно отдельно рассматривать. Про Людовика не зря упомянул, он позировал Ла Туру в нем... прямо во время компании. См. в галерее форума Но, опять же, он только позировал. При Фонтенуа он в нем не езживал... По поводу того, что Шереметев мог возить с собой парадный комплект, это вролне правдоподобно. Поскольку вельможи его уровня в походе, могли многое себе позволить. Если не было экстремальных ситуаций. А по поводу Савойского, и австрийцев в частности, тут вообще без вопросов. Они реально в боевых условиях носили металлические кирасы и шлемы типа "паппенхайм", это их особенность в войнах с турками. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Attila Magyar |
4.12.2012, 14:56
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Кираса Евгения Савойского
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
4.12.2012, 15:20
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Attila Magyar |
4.12.2012, 15:26
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
4.12.2012, 15:51
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Супер! Строевая кирасирская кираса и каска.
|
Attila Magyar |
4.12.2012, 17:17
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Якоб ван Шуппен (1670-1751) Евгений Савойский. 1718 год государственный музей (Амстердам) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
4.12.2012, 19:10
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Attila Magyar |
4.12.2012, 19:22
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Не только. Караса одета поверх ошейника. Даже застёгнута с трудом. Я бы сказал, что вообще не застегнута- на плечах не сходится ( из-за горжета). Может это фишка какая? -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Бобровский Д. |
4.12.2012, 19:28
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Вот портрет уже обсуждавшегося здесь Б.П.Шереметева...
Нарисован примерно тогда же когда и портрет Савойского... 1710 гг. Однако, таких лат уже на войну не носили... См. в галерее форума -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
4.12.2012, 19:51
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Бобровский Д. |
4.12.2012, 21:22
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Ну формально застёгнута. Только вот с горжетом, а по сути с целым ожерелком, одетым ПОД кирасу - вижу первый раз. Может это сделано для того, чтобы он ленту ордена не закрывал?? Если практической цели не наблюдается... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Борис |
5.12.2012, 13:40
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Не только. Караса одета поверх ошейника. Даже застёгнута с трудом. Во глаз-алмаз! ) Продолжая по казусам из записок. Цитата И по указу государеву изо всех городов велено быть воеводам к Москве к смотру, также которые были в посылках, [1704] декабря к 1 числу, и о том в города посланы грамоты. И всех воевод и посыльных людей изволил смотреть сам государь в Преображенском на Генеральном дворе, а кликали по одному имени; кликал разрядный дьяк Федор Замятнин, а государь изволил смотреть по тетради и ставить крыжи над именами. Иван Данилов сын Наумов на смотре бит батогами нещадно за то, что у него борода и усы не выбриты. И после смотру им, воеводам, была сказка, чтоб у них впредь бород и усов не было, а у кого будет, и тем будет гнев. ... Думный дьяк Емельян Игнатьев сын Украинцев в Преображенском бит дубьем, и велено ему за вину сделать на Преображенский и Семеновский полки епанчи да шляп 1400. Речь идет о указе 16.01.1705 Но раньше как-то не обращал внимания, что и усы были запрещены, отдельно от бород То есть, судя по портретам, указ нарушали Бухвостов и Меншиков, не говоря о самом царе. |
Attila Magyar |
5.12.2012, 14:03
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
может на начальных людей это не распространялось.
Из более раннего 1682- понравилось, что все верные царю начальные чины итд, ездили по Москве в саблях. те получается, что по гражданке даже начальные люди оружия не носили? -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Бобровский Д. |
5.12.2012, 19:05
Сообщение
#40
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Во глаз-алмаз! ) Продолжая по казусам из записок. Речь идет о указе 16.01.1705 Но раньше как-то не обращал внимания, что и усы были запрещены, отдельно от бород То есть, судя по портретам, указ нарушали Бухвостов и Меншиков, не говоря о самом царе. В данном случае, имеются в виду длинные усы переходящие в бороду, которые носили бояре. В данном случае имеется в виду это. Сам царь, некоторые офицеры и солдаты его армии носили небольшие усы в европейском стиле. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.12.2024, 7:13
|