Я говорил про альбом 2005 года. Текст в каталоге 2003 года сыроват т.к. торопились выпустить давно ожидаемый каталог выставки"ЗА ВЕРУ и ВЕРНОСТЬ" в Эрмитаже и готовили к печати фундаментальный альбом по гвардии(2005г)

Сообщение отредактировал tatarin - 2.12.2012, 14:51

А я думаю, что это 15-19 годы, если смотреть по платьям и рукавам на платьях........

И вообще, друзья мои дорогие! После такого обсуждения бальной формы многие кавалеры захотят пошить ее себе и приличными приходить на балы, а то думаете приятно танцевать с молодцом в пропахшем лошадятиной мундире да еще и нагуталиненных сапогах!?

Сообщение отредактировал N.M.K. - 2.12.2012, 17:56

Я бы с превеликим удовольствием, но у меня нет эл. версии альбома

иллюстрации из этой серии опубликованы были у Лотмана в "Беседах о русской культуре", их там несколько штук было. С описаниями.

Как было-бы здорово, если-б участвующие в обсуждении читали ветку со страницы хотя-бы 4-й

ну значит Вы ошибаетесь в своем стойком убеждении
мы в рамках научной группы общества "Бал в русской усадьбе" много источников уже проработали и продолжаем прорабатывать так вот, в первое десятилетие 19 в. мазурка почти не упоминается при описании балов, встречалась только пара упоминаний мазурки на 4 пары - в данном контексте это значит, что ее танцевали 4 пары на всю бальную залу. и только в 1810-х гг. растет популярность мазурки и к 20-м гг. она прочно закрепляется как любимейший русскими танец
а в 1790-х мазурки в россии и вовсе нет... равно как и в остальной европе

Сообщение отредактировал Junior - 3.12.2012, 10:51

Хорошо, что вы там это отлеживаете.
А "мазурку" в 1790-е гг. русские пороводили по Польше не бальную. Собственно после вмешательства (беспардонного) в дела Польши с начала 1760-х гг. (до этого всё-таки было с соблюдением неких приличий) война на территории РП была почти перманентной. Сначала вроде как за нашего ставленника С. Понятовского, потом против восстания 1760-х гг. и как апофеоз - польско-литовское восстание и война против Костюшки в 1790-е гг. В общем по тогдашним правилам "хорошего военного тона" победители привозили с собой в качестве трофеев и новомодные элементы костюма и танцы. Например шапки "конфедератки" военные стали носить практически повсеместно. А вот с мазуркой...



Ну отсканируйте что-ли оригинальный текст Сергея Лётина. Надо ж как-то с этим разобраться.

Роберто, процесс введения народных танцев в бальную залу, характерный для стиля ампир (особенно раннего), не так прост, как процесс пошива шапок-конфедераток)))

Никакого каталога или хотя бы статьи не планируете? Это будет чрезвычайно ценно.

Вы правы! Помочь-то хочется

Возможно. Хотя не вижу особых препятствий для обоих действ. Тем более, что для ВКЛ данный танец "народным" не являлся уже давно. И вполне применялся на балах и приёмах.
И ещё - раз мне решили указывать на "простоту". Мы здесь говорим за 1790-е гг. Какой там Ампир позвольте спросить? Нормальный классицизм с хорошим отношением к национальным "изюминкам".

Просто для меня тема не ясная, и с удовольствием почерпну знания, уж коли кто-то этим занимется.

в 1790-х как раз и начинается ампир. в танце
барочная техника уходит, барочный танец остается только в качестве сценического. даже менуэт, оставшийся в наследство от барокко, уже другой - это ампирный менуэт.
вкратце периодизация:
ампир - с 1790-х до 1820 г., 1820-1830 - бидермаер: повсеместно сложная, практически балетная техника. и около 1830 г. техника сильно упрощается, начинается романтизм
я говорю именно о стиле танцевания, но можно заметить, что танцевальный стиль неразрывно связан с изменениями костюма

Да неужели? Стиля ампир ещё нет, а ампир в танце уже приключился?
И стиль этот в честь какого-такого императора? Может Наполеона Бонапарта? Так с какого года он император?
Может тогда ввести с 1790-х гг. стиль под названием "первоконсульский"? Таки нет - во времена подавления восстания Костюшки русскими войсками Наполеон Бонапарт был аж (всего лишь) цельным ДИВИЗИОННЫМ ГЕНЕРАЛОМ. (или вообще бригадным)
Так что, начинаем говорить за "бригадно-генеральский" стиль в середине 1790-х гг.?

Классика жанра - АМПИР, это с ампиратора, которым у французов с 1804 года работал Буонапартий. Или я не прав? До того - поздний классицизм.

Роберто, не мешайте периодизировать по юлианскому календарю! )))
Или Вам рассказать, как лет 5 назад мне довелось безуспешно доказывать одной дамочке, что панорамский Наполеон - римский император никак не может датироваться концом 18 века?
В ответ на все исторические доводы человек искусства сказал, что это могло быть творческое предвидение будущего величия...
Поэтому ампир с анпиратора, который родился в 1769 году. Вот тогда и начался ампир! ))))

Вопрос, конечно, интересный. Стиль Ампир, что следует уже из его названия, сложился в годы империи (1804-1814), а закрепилось это название еще позднее в память об ушедшей эпохе. Но фактически, как направление в искусстве он появился с проникновением во Францию египетских элементов декора, т.е. с 1798 г. Просто в то время он не мог называться ни "консульским", ни, тем более, "ампираторским".
Получилось так что в 1799-1804 (и даже позднее, поскольку Франция официально все еще считалась Республикой во главе с Императором французов) стиль (соединение греческих, римских и египетских элементов) был, но без какого-либо специального названия. При этом было бы, все-таки, неправильно считать эти годы "поздним классицизмом". Именно египетский колорит создал совершенно новый, неповторимый стиль. Особенно в декоративно-прикладном искусстве. ИМХО.

Сообщение отредактировал Lebrun - 4.12.2012, 13:21

На мой взгляд, с египетской составляющей вы слегка пережимаете. Во всех случаях, сам по себе ампир или даже некий пред-ампир к середине 1790-х гг. и русско-польским заимствованиям (особенно в танцах) ни какого отношения не имеет.
Кстати, нормальный классицийм и есть "(соединение греческих, римских и египетских элементов)". По сути наполеоновский ампир это его навысшая по помпезности фаза.

Стиль ампир, скорее, появился после первых итальянских походов. Именно под влиянием Римской империи появились все эти легионы, элементы униформы и прочие атрибуты. Вспомните римские или псевдо-римские постановки в театре. Или прически а-ля Титус. Титус - Тит Флавий Веспасиан - римский император, отличавшийся жестокостью.
Думаю, что Лебрен прав: ампир появился гораздо раньше названия.

Таперича буду знать!


Хорошо, теперь причёску "а-ля Титус" поставим в определение начала стиля Ампир. Пусть даже так (хотя странновато это...). С КАКОГО года мы можем говорить о данной причёске как о чём-то общепризнанном? Вообще-то ВСЕ псевдо древне-римские атрибуты были характерны для классицизма. А само республиканское правление во Франции и безо всяких походов в Италию вполне ориентировалось на древне-римские аналоги и в полит устройстве, и во внешних атрибутах.
И котя классический классицизм (пардон за тафталогию) более ориентирован на древне-греческую символику, это не означало отвержение римских составляющих. Просто всё вместе.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.12.2012, 14:06

И все-таки, в "нормальном классицизме" (XVII-XVIII вв.) не было Египта! Это принципиально важно. Его ввели в оборот именно "наполеоновские захватчики" и... ученые (те, что вместе с ослами находились посредине каре). Огромный труд, изданный in-folio в нескольких томах в самом начале XIX века, обобщил результаты работы этой научной комиссии, а приведенные там гравированные изображения египетских памятников вызвали во Франции, а затем и по всей Европе настоящий фурор и массовое подражательство.
Description de l'Égypte, ou Recueil des observations et des recherches qui ont été faites en Égypte pendant l'expédition de l'Armée française comporte 23 volumes :
10 volumes de planches (974 planches grand format 74x57, dont 74 en couleur) : Antiquités (5) ; État moderne (2) ; Histoire naturelle (3) ;
3 volumes de planches très grand format 110x72 : Antiquités (2) ; Cartes topographiques (1).


Сообщение отредактировал Lebrun - 4.12.2012, 14:19

Это вещи очевидные. Но не покажите ли мне - где именно египетские мотивы торчат как определяющие для стиля АМПИР?