 Непровская башня Смоленска, как выглядела в 17-м веке. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Роберто Паласиос |
 15.11.2012, 15:27
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
И вообще, такая была в Смоленске?
|
   |
 
|
| konstantyn_lvk |
15.11.2012, 15:30
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
М.б. Днепровская, она же Фроловская?
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.11.2012, 15:32 -------------------- |
|
|
|
| sergey |
15.11.2012, 15:57
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Гондиус
 она стоит перед мостом через Днепр. Найдите лучшее изображение этой гравюры и увидите. Сообщение отредактировал sergey - 15.11.2012, 15:57 -------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.11.2012, 19:39
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(sergey @ 15.11.2012, 15:57)  Гондиус она стоит перед мостом через Днепр. Найдите лучшее изображение этой гравюры и увидите. А это ничего, что мне нужна Непровская, а не Днепровская. Или в Смоленске так её называют? |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
15.11.2012, 20:25
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Тогда ответ на вопрос корневого поста отрицательный.
-------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.11.2012, 20:39
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 15.11.2012, 20:25) Тогда ответ на вопрос корневого поста отрицательный. Это название из судебного разбора проишествия в Смоленске 1610 года. Человек шёл на Непровскую башну по службе. |
|
|
|
| швед |
15.11.2012, 21:32
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.11.2012, 21:39) Это название из судебного разбора проишествия в Смоленске 1610 года. Человек шёл на Непровскую башну по службе. Крепость дополнительно была усилена башнями. Впервые проездные ворота - брама - упоминаются в Литовской и Жмойской летописях под 1401 г. (95, с. 75). Иоасафовская летопись знает Крылошевскую стрельницу, упоминаемую в связи со вторым походом Василия III на Смоленск в 1513 г. (30, с. 194). В Разрядных книгах под 1561-1562 гг. есть сведения о Пятницких, Крылошевских, Духовских, Непровских (Днепровских) и Костеревских воротах (75, с. 101). Они существовали еще в начале XVII в. рядом с воротами и башнями новой каменной крепости и дали им свои названия (8, с. 416, № 349; 63, с. 77, .№ 132; с. 109, № 183; с. 167, № 237). http://www.russiancity.ru/books/b16.htm -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.11.2012, 22:13
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 15.11.2012, 21:32) Крепость дополнительно была усилена башнями. Впервые проездные ворота - брама - упоминаются в Литовской и Жмойской летописях под 1401 г. (95, с. 75). Иоасафовская летопись знает Крылошевскую стрельницу, упоминаемую в связи со вторым походом Василия III на Смоленск в 1513 г. (30, с. 194). В Разрядных книгах под 1561-1562 гг. есть сведения о Пятницких, Крылошевских, Духовских, Непровских (Днепровских) и Костеревских воротах (75, с. 101). Они существовали еще в начале XVII в. рядом с воротами и башнями новой каменной крепости и дали им свои названия (8, с. 416, № 349; 63, с. 77, .№ 132; с. 109, № 183; с. 167, № 237). http://www.russiancity.ru/books/b16.htm Отлично. А что, получается, что Днепровская (Непровская) башня была деревянная? |
|
|
|
| Rould |
15.11.2012, 22:24
Сообщение
#9
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.11.2012, 19:13) Отлично. А что, получается, что Днепровская (Непровская) башня была деревянная? в 1610 году? А Вас это удивляет? -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.11.2012, 22:37
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Rould @ 15.11.2012, 22:24) в 1610 году? А Вас это удивляет? Я плохо представляю себе эту тему. (Пока) Потому задаю по-больше вопросов. Просто из текста следует, что были уже и каменные и старые деревянные одновременно. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.11.2012, 22:39 |
|
|
|
| Rould |
15.11.2012, 22:44
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.11.2012, 19:37) Я плохо представляю себе эту тему. (Пока) Потому задаю по-больше вопросов. Просто из текста следует, что были уже и каменные и старые деревянные одновременно. В столицах уже и из пещаника белого делали (Камянная), вот понятие "Крепость" было еще условна, очеь сильно условна в те временна, тем боле "башня" -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| Cvetlana |
15.11.2012, 22:45
Сообщение
#12
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 10.8.2011 Пользователь №: 114 861 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 9 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.11.2012, 23:13) Отлично. А что, получается, что Днепровская (Непровская) башня была деревянная? Если речь идет о 1610 г, то уже нет. Крепость была каменная. Но возводилась она параллельно старой, деревянной крепости. Возможно, что в период строительства (1595 - 1602) существовали одновременно и каменные и деревянные укрепления, чтобы не оставлять город совсем незащищенным.  Днепровская (она же Фроловская) башня |
|
|
|
| Rould |
15.11.2012, 22:52
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата(Cvetlana @ 15.11.2012, 19:45) Если речь идет о 1610 г, то уже нет. Крепость была каменная. Но возводилась она параллельно старой, деревянной крепости. Возможно, что в период строительства (1595 - 1602) существовали одновременно и каменные и деревянные укрепления, чтобы не оставлять город совсем незащищенным. Днепровская (она же Фроловская) башня Тут согласен  -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| Cvetlana |
15.11.2012, 23:04
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 10.8.2011 Пользователь №: 114 861 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 9 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.11.2012, 23:37) Я плохо представляю себе эту тему. (Пока) Смоленская крепость  |
|
|
|
| швед |
15.11.2012, 23:09
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.11.2012, 23:13) Отлично. А что, получается, что Днепровская (Непровская) башня была деревянная? Собственно, уже ответили. Текст посвящен старой крепости , но названия были перенесены на новые - каменные постройки (вряд ли возможно, что создали какую-то новую Непровскую башню в другом месте). -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
16.11.2012, 13:27
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Cvetlana @ 15.11.2012, 22:45) Если речь идет о 1610 г, то уже нет. Крепость была каменная. Но возводилась она параллельно старой, деревянной крепости. Возможно, что в период строительства (1595 - 1602) существовали одновременно и каменные и деревянные укрепления, чтобы не оставлять город совсем незащищенным. Днепровская (она же Фроловская) башня Вот спасибочки. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.8.2024, 1:26
|
||