Портрет фаворитки Константина Павловича, Выставка в музее В.А. Тропинина в Москве |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портрет фаворитки Константина Павловича, Выставка в музее В.А. Тропинина в Москве |
Рогатнев |
13.11.2012, 22:16
Сообщение
#21
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
с детскими а-ля эполетиками? этта вряд ли Поддерживаю предыдущего оратора. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
amelia.k |
13.11.2012, 22:33
Сообщение
#22
|
герцогиня Синий чулок Группа: Модераторы комнат Сообщений: 1 907 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь №: 15 444 Город: Москва Военно-историческая группа (XVIII): Немецкая слобода Репутация: 37 |
P.S. В музей на выставку пошёл из-за рисунка В.А. Тропинина с портретом Фигнера. Оказалось, что в музее его нет (хотя в прошлом году говорили обратное), что он - в Бородинской панораме... Что правда? я спрошу у хранителя живописи и рисунков -------------------- зла никогда не желают тем, кого презирают, а обыкновенно желают зла тем, кто имеет право презирать.
|
AlexeyTuzh |
13.11.2012, 23:28
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Там, кстати, подпись не Blank? Посмотрите его картины - Jan Antoni Blank - сравните подписи - мне лень. Jan Antoni Blank-Bialecki (1785-1844). Подпись не знаю, но очень похоже! Я спрошу у хранителя живописи и рисунков Заранее спасибо! Хотелось бы вернуться к теме Фигнера! А то Денис Давыдов и его ЖЗЛ - на каждом углу лежит... А Фигнер... Вот про кого надо было бы фильм снять! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.11.2012, 23:30 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Podpol |
13.11.2012, 23:28
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Простите, а биографию г-жи Фредерикс кто-то предоставит?
|
AlexeyTuzh |
13.11.2012, 23:32
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Простите, а биографию г-жи Фредерикс кто-то предоставит? Она Фредерихс: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B0 Простая судьба простой француженки начала XIX века... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
14.11.2012, 0:35
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
с детскими а-ля эполетиками? этта вряд ли Ну а кроме "этта вряд ли" и иных традиционных для тебя междометий - что можешь сказать? Особенно принимая во внимание, что это псевдо-мундир улан Княжества Варшавского. На самом деле - просто игровой комплект Варшавского мальчика. Если портрет 1816 г., а именно с 1815 г. Фридерихс жила в Варшаве, то в общем всё логично. Мундир нормальный у бастарда был по ЛГКП, а этот типа "национальный". С белой кокардой и наложенным мальтийским крестом на уланской шапке. Картина называется - "Мама, папа прислал письмо, что его брат сделал тебя наконец русской дворянкой". Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.11.2012, 1:14 |
Рогатнев |
14.11.2012, 6:50
Сообщение
#27
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата На самом деле - просто игровой комплект Варшавского мальчика. Есть аналогии, или вновь железный аргумент - ятаквижу? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роберто Паласиос |
14.11.2012, 10:27
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Есть аналогии, или вновь железный аргумент - ятаквижу? Давайте так. В 1815 году вслед за Константином его г-жа Фридерихс с сыном прибывают в Варшаву. Портрет вероятно (по подписи) 1816 года. Событие, достойное увековечиния в картине - это получение Фридерихс русского дворянства. Которое символически здесь и изображено - как передача матери некого послания сыном (от отца, а тому от брата Александра). Формально мальчик с 1812 г. юнкер ЛГКП. Но в Варшаве "светиться" в этом мундире (если к 8 годам его вообще пошили?) себе дороже. Потому с не ясным социальным статусом дамы до 1816 года вполне разумно потакать местным вкусам. Чем собственно и Константин занимался. А его любовница вообще в это время вела себя скромно и тихо (потом, в связи с новым польским увлечением Константина начала закатывать истерики). Сам по себе мундирчик Александрова не относится ни к одной из существующих армий в 1816 году. Это видно не по покрою и т.д., а по элементарному "первичному половому признаку" - по кокарде на уланской шапке. Которорая БЕЛАЯ с наложенным на неё мальтийским крестом. Это эмблема польского королевства до русского аншлюсса и эмблема княжества Варшавского. То есть этот мундирчик - это исторический, бутафорский польский мундирчик. Ни к армии РИ, ни к армии Королевства Польского с 1815 года (см. кокарды обоих) эта одежда не имеет ни какого отношения. Именно та я и вижу. |
Ульянов |
14.11.2012, 10:32
Сообщение
#29
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
где ж там "белая кокарда с мальтийским крестом"? Может, у тебя картинка крупнее?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
14.11.2012, 11:03
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В Галерее данного форума. Илья, увеличь и будет хорошо видно шапку . |
Рогатнев |
14.11.2012, 11:45
Сообщение
#31
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Формально мальчик с 1812 г. юнкер ЛГКП. Вот именно. Цитата Но в Варшаве "светиться" в этом мундире (если к 8 годам его вообще пошили?) себе дороже. Ото ж - бедные русские офицеры были в Варшаве исключительно инкогнито и в штатском. Ибо - "себе дороже". Цитата Потому с не ясным социальным статусом дамы до 1816 года вполне разумно потакать местным вкусам. Каким? Ходить с "эмблемой" отмененного государства? Цитата Сам по себе мундирчик Александрова не относится ни к одной из существующих армий в 1816 году. Это видно не по покрою и т.д., а по элементарному "первичному половому признаку" smile.gif - по кокарде на уланской шапке Так что куда не относится, таки - "шапка", или "мундир"? Цитата То есть этот мундирчик - это исторический, бутафорский польский мундирчик. С бутафорскими эполетами... У официального юнкера ЛГКП. Да-дад. Ну, и под занавес - любой желающий может последовать совету автора гипотезы. Увеличить картинку, и убедится собственными глазами, что мальтийского креста на кокарде - нет. Увы. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роберто Паласиос |
14.11.2012, 12:58
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот именно. Ото ж - бедные русские офицеры были в Варшаве исключительно инкогнито и в штатском. Ибо - "себе дороже". Каким? Ходить с "эмблемой" отмененного государства? Так что куда не относится, таки - "шапка", или "мундир"? С бутафорскими эполетами... У официального юнкера ЛГКП. Да-дад. Ну, и под занавес - любой желающий может последовать совету автора гипотезы. Увеличить картинку, и убедится собственными глазами, что мальтийского креста на кокарде - нет. Увы. Комментировать особо нечего. Такое ощущение, что Вы не собираетесь понимать элементарных вещей. Но это Ваше право. P.S. Полагаю, что для людей с нормальным зрением белая кокарда с наложенным же белым крестом видна. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.11.2012, 13:02 |
Kirill |
14.11.2012, 13:04
Сообщение
#33
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
P.S. Полагаю, что для людей с нормальным зрением белая кокарда с наложенным же белым крестом видна. Крест есть, но разве он мальтийский? Мальтийский вот Иди у него может и не быть "ласточкиного хвоста"? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
14.11.2012, 13:07
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Крест есть, но разве он мальтийский? Мальтийский вот Иди у него может и не быть "ласточкиного хвоста"? На портрете - не мальтийский. Сам сейчас разглядел. Но это не отменяет того факта, что "мундирчик" 1816 года для 8-летнего мальчика сделали по польским мотивам. Со старинной польской кокардой. |
konstantyn_lvk |
14.11.2012, 13:48
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А я бы на всякий случай проверил, как выглядел мундир сформированного 17 марта 1815 г. Образцового уланского эскадрона, который 8 июня того же года был переименован в Гвардейский уланский эскадрон и существовал до включения в Гвардейский конно-егерский полк 15 сентября 1817 года...
-------------------- |
Ульянов |
14.11.2012, 13:50
Сообщение
#36
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А я бы на всякий случай проверил, как выглядел мундир сформированного 17 марта 1815 г. Образцового уланского эскадрона, который 8 июня того же года был переименован в Гвардейский уланский эскадрон и существовал до включения в Гвардейский конно-егерский полк 15 сентября 1817 года... это самый верный путь... и вообще, мундиры польских войск 1814-15 гг -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Рогатнев |
14.11.2012, 14:02
Сообщение
#37
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Комментировать особо нечего. И не надо. Хватит плодить новые сущности. Цитата Такое ощущение, что Вы не собираетесь понимать элементарных вещей. Мир душевнобольных часто элементарен и, по-своему, логичен. Да, я не собираюсь жить в выдуманном Вами мире. Цитата На портрете - не мальтийский. Сам сейчас разглядел. Ба! Не может быть! Цитата Но это не отменяет того факта, что "мундирчик" 1816 года для 8-летнего мальчика сделали по польским мотивам. Конечно, одного из польских полков. Весьма реального, а не "бутафорского". Весьма реальной армии царства Польского. И ничего конспирологического про то, что надо было мальчику скрывать что-то там - и близко к реальности не лежит. Цитата Со старинной польской кокардой. Вы нам сначала о кресте на старинных польских кокардах до конца проясните, потом дальше вещайте. А, то не красиво получается: мальтийский, не мальтийский? Какая разница - главное ятаквижу. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
konstantyn_lvk |
14.11.2012, 14:20
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Кстати, дитё-то с 1812 г. не юнкер, а корнет, вплоть до 1823 г.
-------------------- |
Рогатнев |
14.11.2012, 14:23
Сообщение
#39
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Кстати, дитё-то с 1812 г. не юнкер, а корнет, вплоть до 1823 г. Чему, ЕМНИП, "бутафорские" эполеты весьма соответствуют -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роберто Паласиос |
14.11.2012, 14:45
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И не надо. Хватит плодить новые сущности. Мир душевнобольных часто элементарен и, по-своему, логичен. Да, я не собираюсь жить в выдуманном Вами мире. Ба! Не может быть! Конечно, одного из польских полков. Весьма реального, а не "бутафорского". Весьма реальной армии царства Польского. И ничего конспирологического про то, что надо было мальчику скрывать что-то там - и близко к реальности не лежит. Вы нам сначала о кресте на старинных польских кокардах до конца проясните, потом дальше вещайте. А, то не красиво получается: мальтийский, не мальтийский? Какая разница - главное ятаквижу. Опять много слов. И опять странные. Но уже привычно. Вас конкретно в свой мир не зову - это точно лишнее для обоих. По существу что-то можете написать уж наконец? Или опять призывы лично мне не верить? Или крест всё-таки разглядели? Никакой конспиралогии. Просто домашний костюмчик Варшавского мальчика. Армия Царства Польского на свои белые кокарды поставила крестики уже во время восстания. Кресты на белых кокардах у поляков были и мальтийские и с ровными концами не расходящимися "ласточкиным хвостом". Есть много сохранившихся уланок. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.10.2024, 11:02
|