 Сигареты в наполеоновскую эпоху |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Trelliard |
 7.11.2012, 11:07
Сообщение
#1
|
|
Il en vaut plus d`un  Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация:  237   |
Коллеги, меня давно интересует вопрос относительно появления сигарет или сигарилл в армиях наполеоновских войн.
Утверждения, что это появилось только в Крымскую войну считаю беспочвенным, также, как и утверждение, что сигареты (или их подобие) хоть и были уже в начале XIX века, но были, якобы очень дороги и не все могли себе их позволить.... Прошу взглянуть на источник - иллюстрации из манускрипта Гамбургского буржуа.       Из курящих персонажей данных рисунков только один курит трубку, и только один - офицер. Можно делать вывод - испанские солдаты дивизии Ла Романы много курили, при чем не сигары, а что-то поменьше и подоступнее. Сигареты? Вопрос открытый.... Сообщение отредактировал Trelliard - 7.11.2012, 11:08 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
   |
 
|
| amelia.k |
7.11.2012, 11:51
Сообщение
#2
|
 герцогиня Синий чулок Группа: Модераторы комнат Сообщений: 1 907 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь №: 15 444 Город: Москва Военно-историческая группа (XVIII): Немецкая слобода Репутация: 37 |
Цитата(Trelliard @ 7.11.2012, 12:07)  Из курящих персонажей данных рисунков только один курит трубку, и только один - офицер. Можно делать вывод - испанские солдаты дивизии Ла Романы много курили, при чем не сигары, а что-то поменьше и подоступнее. Сигареты? Вопрос открытый.... папиросы, думается. т.е. сигареты без фильтра. ибо "сигарета" это фигня с фильтром. а все остальное - оно папироса  есть еще портрет Константина Павловича - он на нем с длинным мундштуком очень пафосно дымит. думается - что деревянный мундштук и солдатам был доступен. -------------------- зла никогда не желают тем, кого презирают, а обыкновенно желают зла тем, кто имеет право презирать.
|
|
|
|
| Trelliard |
7.11.2012, 11:55
Сообщение
#3
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(amelia.k @ 7.11.2012, 15:51) папиросы, думается. т.е. сигареты без фильтра. ибо "сигарета" это фигня с фильтром. а все остальное - оно папироса Думаешь такая терминология на разделение типов уже тогда была? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Martel |
7.11.2012, 12:07
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Сигаре́та -от французского cigarette — маленькая сигара
на гравюрах сигарилы, Испания их привозила из своих американских колоний, думается в бумагу стали заворачивать не ранее 1870х годов Сообщение отредактировал Martel - 7.11.2012, 12:09 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Борис |
7.11.2012, 12:55
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Martel @ 7.11.2012, 13:07) ... думается в бумагу стали заворачивать не ранее 1870х годов Видимо нет. См.: http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=710257 Не говоря о том, что бумажные самокрутки русские курили еще в XVII в.  "из бумашки пьет табак" |
|
|
|
| Lebrun |
7.11.2012, 12:59
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Цитата(Trelliard @ 7.11.2012, 11:55) Думаешь такая терминология на разделение типов уже тогда была? В "Пиренейских" мемуарах французских офицеров встречаются упоминания, что испанцы (и испанки) курили маленькие сигары. т.е. сигареты, целиком свернутые из табака (без бумажных гильз). |
|
|
|
| Борис |
7.11.2012, 13:04
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Борис @ 7.11.2012, 13:55) Видимо нет. См.: http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=710257 Не говоря о том, что бумажные самокрутки русские курили еще в XVII в. "из бумашки пьет табак" Судя по цвету - сигареты без бумаги: 1825 http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...167757950656875 1830 http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...147740660622981 1844 http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...249001475865654 1850-е http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...186058920812500 1855 http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...186059447750000 Сообщение отредактировал Борис - 7.11.2012, 13:08 |
|
|
|
| Nevel |
7.11.2012, 13:22
Сообщение
#8
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 305 Регистрация: 27.10.2011 Пользователь №: 128 005 Город: Донецк Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: 36 |
Цитата(Lebrun @ 7.11.2012, 9:59) В "Пиренейских" мемуарах французских офицеров встречаются упоминания, что испанцы (и испанки) курили маленькие сигары. т.е. сигареты, целиком свернутые из табака (без бумажных гильз). Назывались они тагарнины.Французы тоже их употребляли. ИМХО, из Индии в Европу могли быть экспортированы биди ( известны с ХVIII века). Сообщение отредактировал Nevel - 7.11.2012, 13:22 |
|
|
|
| поручик |
7.11.2012, 13:53
Сообщение
#9
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 23.10.2008 Пользователь №: 6 339 Город: Химки, Моск.обл. Военно-историческая группа (XIX): Лейб-гренадерский полк Репутация: 3 |
Цитата(Nevel @ 7.11.2012, 16:52) Назывались они тагарнины.Французы тоже их употребляли. ИМХО, из Индии в Европу могли быть экспортированы биди ( известны с ХVIII века). Если позволите, то БИРИ. |
|
|
|
| Nevel |
7.11.2012, 13:55
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 305 Регистрация: 27.10.2011 Пользователь №: 128 005 Город: Донецк Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: 36 |
Цитата(поручик @ 7.11.2012, 10:53) Если позволите, то БИРИ. Биди - на хинди, бири - на бенгали!  |
|
|
|
| тень |
7.11.2012, 14:19
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Короче,курили вовсю
 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| граф Демидов |
7.11.2012, 14:29
Сообщение
#12
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(Lebrun @ 7.11.2012, 11:59) курили маленькие сигары. т.е. сигареты, целиком свернутые из табака (без бумажных гильз). А разве это не есть сигариллы?! Почему "сигареты"?!  |
|
|
|
| Lebrun |
7.11.2012, 14:44
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Цитата(граф Демидов @ 7.11.2012, 14:29) А разве это не есть сигариллы?! Почему "сигареты"?! Потому что так они называются во французском тексте. |
|
|
|
| Martel |
7.11.2012, 15:36
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
сигаретта по французски, сигарилла по испански, цигаретте по немецки, разные названия одного и того же
...есть еще версия что первые сигареты крутили себе работники сигарных фабрик, из остатков нарезки сигар... ...для оболочки в той же Испании использовали листы кукурузы, хотя вроде бы использовали и бумагу, такие сигариллы назывались papelate, по крайней мере такая изображена на картине Гойи "Комета" , но там непонятно, толи бумага, толи кукурузный лист... ..в любом случае тонкая бумага была недешевая и позволить себе крутить папаросы ( от папир) мог не каждый, как правило в папиросы крутили турецкий и египетский табак, который был мелкорезаный для трубок Сообщение отредактировал Martel - 7.11.2012, 15:37 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Trelliard |
7.11.2012, 18:21
Сообщение
#15
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Итак: некое подобие сигает в начале XIX века было.
Значит можно курить коричневые сигареты)) -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Martel |
7.11.2012, 18:50
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Цитата(Trelliard @ 7.11.2012, 19:21) Итак: некое подобие сигает в начале XIX века было. Значит можно курить коричневые сигареты)) предварительно завернув их в кукурузный лист )))))) -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Trelliard |
7.11.2012, 19:40
Сообщение
#17
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Думаю, не стоит передергивать)))
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Alois |
7.11.2012, 20:00
Сообщение
#18
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Trelliard @ 7.11.2012, 19:40) Думаю, не стоит передергивать))) наиболее похожи современные сигариллы... |
|
|
|
| Yogan |
7.11.2012, 20:21
Сообщение
#19
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Trelliard @ 7.11.2012, 20:40) Думаю, не стоит передергивать))) Это было известно еще 10 лет назад )))) Цитата(Trelliard @ 7.11.2012, 20:40) Думаю, не стоит передергивать))) Это было известно еще 10 лет назад )))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Trelliard |
7.11.2012, 21:17
Сообщение
#20
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Alois @ 8.11.2012, 0:00) наиболее похожи современные сигариллы... У них есть недостаток - он обычно очень крепкие... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 13:58
|
||