400 лет изгнанию поляков из Москвы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
400 лет изгнанию поляков из Москвы |
Kirill |
4.11.2012, 23:00
Сообщение
#21
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Офигеть. Да не то слово. Зачем было лепить очередную ложь? Сказали б прямо - праздник Казанской иконы Божией Матери. И все. Нет, за каким то местом нужно притягивать историю, да так криво и белыми нитками, что была возможность лишний раз убедиться в криворукости придумавших праздник. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 23:20
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ну формально ошибка всего в один день. Кремль был освобождён 05 ноября 1612 года (по новому стилю). Да и ошиблись давно - ещё в 1649 году, когда "привязали" праздник иконы к избавлению Москвы от поляков. К тому времени прошло больше четверти века, уже многое подзабылось, а сверяться с документами не стали.
Поражает другое - до сих пор говорят об освобождении Китай-города! А вот оно было по новому стилю - 01 ноября! Неучи так и пишут - "22 октября по старому стилю или 04 ноября по новому стилю", не понимая, что в XVII веке нужно прибавлять только 10 дней! Разница в один день накапливается каждые 128 лет! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.11.2012, 23:24 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
4.11.2012, 23:23
Сообщение
#23
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да не то слово. Зачем было лепить очередную ложь? Сказали б прямо - праздник Казанской иконы Божией Матери. И все. Нет, за каким то местом нужно притягивать историю, да так криво и белыми нитками, что была возможность лишний раз убедиться в криворукости придумавших праздник. а тебе лично какая дата мила? Что, не было освобождения Москвы? Не было взятия Китай-города 22 октября (1 ноября)? НЕ было выхода поляков 26 октября (5 ноября)? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 23:27
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я бы вообще к этому сомнительному празднику не привязывался! Мы же не отмечаем день выхода Наполеона из Кремля? Мы отмечаем день Бородина и очень редко - день окончания Отечественной войны 1812 года. День окончания Второй Мировой войны (03 сентября 1945 года) у нас тоже не праздник... Сложное это дело... В субботу была "Родительская суббота", вспомнили с женой только вечером... Иваны мы, не помнящие родства, а государство нам тут совсем не подмога...
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Kirill |
4.11.2012, 23:28
Сообщение
#25
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
а тебе лично какая дата мила? Что, не было освобождения Москвы? Не было взятия Китай-города 22 октября (1 ноября)? НЕ было выхода поляков 26 октября (5 ноября)? Мне милее была бы дата 04 ноября - праздник Казанской иконы Божией Матери. И пусть это не вполне мой праздник, но, отторжения как нынешний, он бы у меня не вызывал. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
4.11.2012, 23:30
Сообщение
#26
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Я бы вообще к этому сомнительному празднику не привязывался! Мы же не отмечаем день выхода Наполеона из Кремля? Освобождение Москвы в 1612 г - это было знаковое событие, переломный момент в преодолении смуты. А Смуту сравнивать с банальным нашествием чужестранцев ни к чему. Это как Куликовское сражение, которое тоже, вроде бы, не привело к освобождению от татар, но... Сообщение отредактировал Ульянов - 4.11.2012, 23:31 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
tatarin |
4.11.2012, 23:36
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Для этого есть другие дни . Например 5 ноября - День Разведчика ! Его и наш Владимиряснсолнышко чтит Сообщение отредактировал tatarin - 4.11.2012, 23:39 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
wood |
4.11.2012, 23:40
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Например 5 ноября - День Разведчика ! Его и наш Владимиряснсолнышко чтит Военного разведчика ! -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
rogala |
4.11.2012, 23:42
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Второе ополчение (реальные патриоты Родины-России) воевало в 1612 году с официальным русским правительством и РУССКИМ царём Владиславом Жигимонтовичем Поляки как приглашеная русскими же Боярами сторона, вышли вместе с русскими, многие на конях, слухи о голоде несколько преувеличены. русские же люди жратву и приносили и продавали, Русская гражданская война -она же СМУТА продолжалась еще долго..... |
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 23:44
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Освобождение Москвы в 1612 г - это было знаковое событие, переломный момент в преодолении смуты. А Смуту сравнивать с банальным нашествием чужестранцев ни к чему. Соглашусь, но всё-таки Смута была прекращена с избранием Михаила Романова на царство, а не когда поляки вышли из Кремля. А то вон фильмы снимают к празднику о том, как чуть татарина не сделали русским царём. Тоже был вариант преодоления смуты в отдельно взятой голове Владимира Хотиненко. Хотя может он татарин, хотя бы судя по его фамилии? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
tatarin |
4.11.2012, 23:46
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Военного разведчика ! Я и говорю: не отмечает, но чтит.. ..в отличие от 4 ноября Сообщение отредактировал tatarin - 4.11.2012, 23:47 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ульянов |
5.11.2012, 0:00
Сообщение
#32
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Мне милее была бы дата 04 ноября - праздник Казанской иконы Божией Матери. И пусть это не вполне мой праздник, но, отторжения как нынешний, он бы у меня не вызывал. так это в вас и забавно: вы, обвиняя других в политизированности, сами отрицаете праздник (который былл вполне себе отмечаем и до революции) только потому, что новые такие же политиканы "признали" его исключительно ради попрания советского праздника... А с "людьми мира" и вообще спорить бесполезно, там иные ценности... Сообщение отредактировал Ульянов - 5.11.2012, 0:01 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
5.11.2012, 0:06
Сообщение
#33
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
так это в вас и забавно: вы, обвиняя других в политизированности, сами отрицаете праздник (который былл вполне себе отмечаем и до революции) только потому, что новые такие же политиканы "признали" его исключительно ради попрания советского праздника... 1. Давно ко мне на вы? 2. Я никого в политизированности не обвиняю, перечитай внимательнее мои слова. Не стоит мне приписывать того, что я не говорил, не думал, ни писал. Эта уже стало твоей тенденцией. 3. А насчет Советского праздника, бессмысленно отрицать то, что этот новый праздник был сляпан на скорую руку, дабы вытравить старый. Кстати, когда играют гимн, тебе какие слова вспоминаются? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
5.11.2012, 0:08
Сообщение
#34
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
1. Давно ко мне на вы? 2. Я никого в политизированности не обвиняю, перечитай внимательнее мои слова. Не стоит мне приписывать того, что я не говорил, не думал, ни писал. Эта уже стало твоей тенденцией. 3. А насчет Советского праздника, бессмысленно отрицать то, что этот новый праздник был сляпан на скорую руку, дабы вытравить старый. Кстати, когда играют гимн, тебе какие слова вспоминаются? 1. а я не только тебе) 2. см.1. 3. Правильно, был.Только перед этим его так же политизированно "забыли" в советское время. Слова - те, что учил когда-то. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
5.11.2012, 0:11
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Кстати, когда играют гимн, тебе какие слова вспоминаются? Советские в основном вспоминаются тем, кто в СА служил и на поверках этот гимн хрен знает сколько раз пел. Мне например постоянно вспоминаются именно те слова. В мозгу гравировка. А Илья вроде в институте с военной кафедрой Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2012, 0:12 |
Kirill |
5.11.2012, 0:13
Сообщение
#36
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
1. а я не только тебе) 2. см.1. Уф. 3. Правильно, был.Только перед этим его так же политизированно "забыли" в советское время. Слова - те, что учил когда-то. Так я про что и говорю, оставили б праздник иконы и споров было б меньше. Хотя и в Советском празднике ничего плохогоя не вижу. Все это история, ее нельзя забывать. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
5.11.2012, 0:15
Сообщение
#37
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Уф. Так я про что и говорю, оставили б праздник иконы и споров было б меньше. Хотя и в Советском празднике ничего плохогоя не вижу. Все это история, ее нельзя забывать. праздник иконы был однозначно связан с освобождением Москвы. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
5.11.2012, 0:19
Сообщение
#38
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А с "людьми мира" и вообще спорить бесполезно, там иные ценности... именно так, другие ценности - общечеловеческие. не местечковый праздник (созданный ради отвлечения от даты 7 ноября), а нормальный праздник нужно отмечать и уж явно не 4 ноября ради какой-то иконы (у нас светское государство), и даже не 5 - отмечать одну из дат гражданской войны в России такая же тупость, что и переворот 7 ноября например, в тех же штатах никому на госуровне не придет отмечать в виде праздника весьма спорную дату победы Севера на Югом при Гетисберге 3 июля в Англии также нет "праздников" в честь побед в Гражданской войне и только у нас все через задницу кроме клизьмы праздник иконы был однозначно связан с освобождением Москвы. от москвичей и русских в том числе? прелесть что за праздник! -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
5.11.2012, 0:21
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ульянов |
5.11.2012, 0:21
Сообщение
#40
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
от москвичей и русских в том числе? прелесть что за праздник! в смысле, и 9 мая праздновать не стоит? - сколько там власовцев было, да и прочих национальностей? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 13:18
|