Смерть генерала Лоржа и жизнь генерала Дарю, Первая часть путешествия в Париж... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смерть генерала Лоржа и жизнь генерала Дарю, Первая часть путешествия в Париж... |
AlexeyTuzh |
3.11.2012, 21:05
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Сначала думал разместить эту информацию в ветке о поиске портрета генерала Жана Тома Лоржа, но потом подумал, что вся эта история достойна отдельной ветки. Да и связана она в итоге оказалась аж с тремя французскими генералами наполеоновских времён.
Итак, завязка: я полетел в Париж, чтобы в один из дней сесть на автомобиль и поехать в Шоконен-Нёфмонтье (Chauconin-Neufmontiers), где, согласно Интернету, умер генерал Жан Тома Лорж... Цель была простой и заманчивой - найти могилу генерала, возможно - его родственников (ведь кто-то уже не первый год продаёт на аукционах его личные вещи?), и совсем радужная надежда - а вдруг найдётся его портрет? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
3.11.2012, 22:51
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Ну и ? Что , спать пошёл ... ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 8:40
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ну и ? Что , спать пошёл ... ? Да, уложили под колыбельную! Вчера же был официальный Всемирный день мужчин: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%87%D0%B8%D0%BD А если серьёзно - всё началось с Архива Музея Армии в Париже. В нём я прочёл послужной список Лоржа, но он слово в слово совпадал с данными из справочника Жоржа Сиса (Georges Six) и из книги "Звёзды Наполеона" Алана Пижара. Если немного отвлечься от темы, то после архива пошёл в основную экспозицию и в магазин. В Музей - так как была слабая надежда, что гуашь "Битва при Цюрихе" будет выставлена (хотя в сообщении по e-mail до поездки меня предупредили, что она в запаснике). Ради шутки взял аудиогид. Сначала послушал на русском: "Полный бред!". Рассказывают не об экспонатах за витринами, а сообщают общую информацию об истории Франции. Переключил на английский - та же беда! На французском - не лучше! Для кого музей? Для школьников младших классов? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.11.2012, 9:06 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 9:53
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Посмотрел в Музее на фор-эскиз панорамы Ланглуа о сражении при Бородино. Освещена она очень плохо, за стеклом, даже поляризационный фильтр не убирает блики (вообще не понимаю, почему у Sony фотофильтры шесть лет назад были на порядок лучше, чем сегодня?). Но несколько эпизодов с удовольствием пощёлкал:
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 12:08
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Если будут интересны фрагменты фор-эскиза - потом ещё размещу здесь.
В магазине ничего интересного не было. Купил книжку о воплощении во французской живописи их поражения в 1870 году (по верному замечанию Ирины Альтер - французы в искусстве компенсировали себе все поражения войны 1870-1871 годов!): Что-то ещё по мелочи. Бюстика Наполеона, достойного полки - не было! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
4.11.2012, 12:14
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
По наполеонике , вообще ничего не было ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 12:33
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
По наполеонике , вообще ничего не было ? Интересного - ничего, даже DVD о 1812 годе я в другом месте потом покупал. Вечером съездил в издательство "Le livre chez vous": http://www.lelivrechezvous.fr/ Познакомился лично с Натальей Гриффон де Плейневий (Natalia Griffon de Pleineville). Она тоже заинтересовалась поиском могилы генерала Лоржа, так как в справочнике захоронений наполеоновских маршалов и генералов - Лоржа не было! На следующий день накрапывал дождь. Было самое время и настроение поехать на место смерти генерала Лоржа. В принципе, до городка от Парижа - 50 км. Со мной было два спутника - Вероника, наша соотечественница, которая 9 лет назад переехала в Париж, и Сергей - водитель машины, на которой мы поехали. Сначала мы приехали не туда, проскочили, хотя в GPS внесли название городка верно. Но, судя по фильму "Хороший год" - во Франции своя, уникальная система GPS! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.11.2012, 13:00 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Драгун Рогожан |
4.11.2012, 12:52
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Чертова мода на сериалы... добралась и до зеленого...
Продолжайте же, Алексей! -------------------- Ergo bibamus!
|
wood |
4.11.2012, 12:55
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Интересного - ничего, даже DVD о 1812 годе я в другом месте потом покупал. Вечером съездил в издательство "": http://www.lelivrechezvous.fr/ Познакомился лично с Натальей Гриффон де Плейневий (Natalia Griffon de Pleineville). На следующий день накрапывал дождь. Было самое время и настроение поехать на место смерти генерала Лоржа. В принципе, до городка от Парижа - 50 км. Со мной было два спутника - Вероника, наша соотечественница, которая 9 лет назад переехала в Париж, и Сергей - водитель машины, на которой мы поехали. Наши люди в "голливуде".... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 13:03
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Понял, просто сегодня гости у дочки, поэтому редко вырываюсь к компьютеру.
Надо в двух словах рассказать о Шоконен-Нёфмонтье. Городок маленький, но тесно связан с военной историей. Недалеко от него большой музей и мемориал, посвящённый Великой войне - Первой Мировой войне 1914-1918 годов. С музеем этим мы предварительно тоже созванивались, но они пока интересовались только современной историей, ничего о судьбе и захоронениях французских генералов наполеоновской эпохи они не знали. Вот как можно проехать к музею: В самом городке тоже есть музей, посвящённый ПМВ, в здании колледжа. Я ещё упомяну о нём. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.11.2012, 13:16 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
4.11.2012, 15:33
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Первым делом приехали в мэрию. Уже была информация (по телефону), что запись о смерти генерала Лоржа сохранилась в книгах мэрии. Вот здание мэрии:
Нас встретила очень приветливая женщина, которая буквально через минуту принесла древний манускрипт, и открыла его на странице, на которой была зафиксирована смерть генерала Жана Тома Лоржа. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
18.11.2012, 11:07
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Постараюсь продолжить.
В свидетельстве о смерти было указано, что генерал Лорж умер в своём доме "rue de la Chausée de Paris". Также было указано, что его жена была жива на момент смерти мужа. Вероника предложила поискать свидетельство о её смерти. Я сказал, что это нереально, я знал, что она была моложе мужа и искать её свидетельство о смерти в многотомных книгах мэрии мы можем долго. А дальше произошло следующее: Вероника открыла книгу на первом попавшемся месте и... на этом развороте оказалось свидетельство о смерти жены Лоржа! Поневоле поверишь в чудеса! Жена умерла через год после мужа (в Интернете её дата смерти указана неверно!). Сразу появились два вывода: 1) Раз жена умерла в том же доме - скорее всего муж был похоронен в Шоконен-Нёфмонтье; 2) Раз у него был дом - он мог сохраниться, скорее всего это было имение, а значит генерал Лорж мог быть похоронен в усыпальнице на его территории. В любом случае, дальше мы решили найти: 1) Католический храм, в котором должны были сохраниться записи о смерти генерала Лоржа; 2) Кладбища на территории города, которые сохранились с XIX века; 3) Улицу (rue de la Chausée de Paris), на которой был дом генерала Лоржа в XIX веке. С каждым из этих мест в итоге вышла своя история... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.11.2012, 11:17 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
18.11.2012, 18:00
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Bon chance! Можно только позавидовать Вашему упорству и настойчивости!
Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
СГП |
18.11.2012, 21:05
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Алексей, а что Вас Лорж так зацепил?
|
AlexeyTuzh |
18.11.2012, 21:44
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Алексей, а что Вас Лорж так зацепил? А это единственный дивизионный генерал в сражении при Бородино, портрет которого не удаётся найти. Все остальные (и из Великой армии и русские его уровня) - есть. Он даже на Бородинской панораме из-за этого спиной! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
18.11.2012, 21:49
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А это единственный дивизионный генерал в сражении при Бородино, портрет которого не удаётся найти. Все остальные (и из Великой армии и русские его уровня) - есть. Он даже на Бородинской панораме из-за этого спиной! Ты прям как Шерлок Холмс... или наш Фандорин... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
18.11.2012, 21:56
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ты прям как Шерлок Холмс... или наш Фандорин... Вот дорасскажу историю до конца - сам убедишься, что история детективная! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
18.11.2012, 21:57
Сообщение
#18
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
18.11.2012, 21:59
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
или Андрей И )... Думаю , что к концу ...узнаем))) Сообщение отредактировал wood - 18.11.2012, 22:00 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
СГП |
18.11.2012, 22:01
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 11:07
|