гусары на Екатерину |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
гусары на Екатерину |
Грязный Гарри |
3.11.2012, 18:46
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Приводившаяся здесь картинка из книги Леонова по Екатерине. Обратите внимание, как у гусара одеты лядунка и карабин.
|
Слепой |
3.11.2012, 19:56
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
В "Опытах", как помнится, писалось, что карабин может перевозиться на панталере за спиной при каких-то обстоятельствах.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Грязный Гарри |
3.11.2012, 20:17
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Роберто Паласиос |
3.11.2012, 20:29
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Rould |
3.11.2012, 21:09
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Да нет, всё нормально. Просто рисунок такой. А карабин в положении после стрельбы. Так называемое "бросить за плечо на перевязи". Роберто, вы понимаете что пишите? Физически сможете показать этот процесс? -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Грязный Гарри |
3.11.2012, 21:13
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Rould |
3.11.2012, 21:27
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
это как раз нормально. посадке на лошадь, тоже за спину кидают И при срельбе с права на лево перекладывают панталер? Сообщение отредактировал Rould - 3.11.2012, 21:27 -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Роберто Паласиос |
3.11.2012, 21:44
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто, вы понимаете что пишите? Физически сможете показать этот процесс? Без особого труда. Перед стрельбой отвязывают два ремешка с пряжкой из передней луки, которыми карабин за шейку приклада был привязан к седлу, затем вынимают ствол из бушмата, Карабин ставится прикладом "на колено" и к погонной скобе карабина (за кольцо на скобе) пристёгивается крюк погонной перевязи (той, что через левое плечо). Постреляв, карабин "кидается" "по погону" "за плечо" и висит прикладом вниз. Из этого положения и атакуют с холодным оружием. Собственно и из пистолетов тоже стреляют, если нужно. Так как к Напе вести огонь из карабинов их конного строя тяжёлая кавалерия практически перестала (вон у русских кирасир даже карабины отобрали), то атаковали обычно с привязанными к луке карабинами стволом в бушмат. это как раз нормально. посадке на лошадь, тоже за спину кидают Да, в 18 веке кроме стрельбы так делали ещё и при слезании с лошади. Но при посадке сначала крепили карабин на седле, а потом садились сами. Ремешок на самом карабине хоть и был, но реально никогда не использовался. И при срельбе с права на лево перекладывают панталер? Конечно нет. Периодически меняли положение лядунки - то она висела на ремне через левое плечо, то через правое. А вот карабинная перевязь (были ещё варианты, когда перевязь для лядунки и карабина была одна, просто к лядуночной пришивалас скоба с крюком для карабина) ВСЕГДА через ЛЕВОЕ плечо. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.11.2012, 22:01 |
Грязный Гарри |
3.11.2012, 21:47
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Да, в 18 веке кроме стрельбы так делали ещё и при слезании с лошади. Но при посадке сначала крепили карабин на седле, а потом садились сами. Ремень на самом карабине хоть и был, но реально никогда не использовался. так всегда делали при посадке-слезании, потому что по другому на лошадь с карабином сесть проблематично. как они могли крепить карабин на седле обычным способом, то есть к луке и бушмату, а потом садиться, мне непонятно Конечно нет. Периодически меняли положение лядунки - то она висела на ремне через левое плечо, то через правое. это кто так делал???? |
Роберто Паласиос |
3.11.2012, 21:51
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Rould |
3.11.2012, 21:52
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Без особого труда. Перед стрельбой отвязывают два ремешка с пряжкой из передней луки, которыми карабин за шейку приклада был привязан к седлу, затем вынимают ствол из бушмата, Карабин ставится прикладом на переднюю луку седла и к погонной скобе карабина (за кольцо на скобе) пристёгивается крюк погонной перевязи (той, что через левое плечо). Постреляв, карабин "кидается" "по панталеру" "за плечо" и висит прикладом вниз. Из этого положения и атакуют с холодным оружием. Собственно и из пистолетов тоже стреляют, если нужно. Так как к Напе вести огонь из карабинов их конного строя тяжёлая кавалерия практически перестала (вон у русских кирасир даже карабины отобрали), то атаковали обычно с привязанными к луке карабинами стволом в бушмат. Да, в 18 веке кроме стрельбы так делали ещё и при слезании с лошади. Но при посадке сначала крепили карабин на седле, а потом садились сами. Ремешок на самом карабине хоть и был, но реально никогда не использовался. Конечно нет. Периодически меняли положение лядунки - то она висела на ремне через левое плечо, то через правое. А вот карабинная перевязь (были ещё варианты, когда перевязь для лядунки и карабина была одна, просто к лядуночной пришивалас скоба с крюком для карабина) ВСЕГДА через ЛЕВОЕ плечо. А где-то это описано? Я без подвоха спрашиваю. Просто самому интересно. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Грязный Гарри |
3.11.2012, 21:53
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
При Екатерине по кирасирским уложениям 1763 года - две перевязи крест-накрест - лядуночный ремень через правое плечо. С 1775 г. обе перевязи через левое плечо. С 1783 г. опять крест-накрест. У карабинеров и иных - отдельная песня. именно так и у гусар до 1819 года. но судя по Вашему предудущему посту, гусары, наряженые во фланкеры или на аванпосты, перевешивали лядунку???? |
Роберто Паласиос |
3.11.2012, 21:57
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
. как они могли крепить карабин на седле обычным способом, то есть к луке и бушмату, а потом садиться, мне непонятно Однако так описано в уставах. И кавалерийском 1755 г. и аналогичнолм 1763 г. Но я сейчас ещё раз проверюсь. именно так и у гусар до 1819 года. но судя по Вашему предудущему посту, гусары, наряженые во фланкеры или на аванпосты, перевешивали лядунку???? Я долго предполагал, что были случаи перевешивания, особенно при пешей экзерсиции. Но это не так - не перевешивали, а носили как регламентировано. Даже описывается,как обращаться с лядункой, которая всегда слева. Её перетаскивали на пузо. |
Грязный Гарри |
3.11.2012, 22:03
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
А где-то это описано? Я без подвоха спрашиваю. Просто самому интересно. в воспоминаниях. в приемы посадки в уставах "По команде: «Ружья из бушлата!» приклад поставишь на седло, берешь за кольцо — и на крюк. Потом оборачиваешь ружье прикладом кверху и, занеся за плечо, опускаешь приклад книзу. В таком положении ружье задерживалось плечевым погоном: в наше время кованых эполет в коннице не было. Приклад до спины и боков лошади не доставал и при марш-марше ружье с плеча не спадало" http://russify.ru/text/rus_army/136.htm в след. отрывке видно, что карабин крепится к луке и в бушмат после посадки "Если же приходилось живо седлать, в случае тревоги, то седло со всем вьюком разом накинешь на лошадь. Выправишь подхвостник, подвинешь седло ближе к холке, поднимешь потник рукою, чтобы он вошел в арчак и не тер спины лошади. Подстегнешь подпругу, подперсье и трок, а мундштук уж на руке. Повод от недоуздка заткнешь за круговой ремень, мундштук в зубы, вскочишь на коня и второчиваешь ружье дулом в бушлат, который закреплялся у правой ольстреди, а приклад обматываешь раза два ремнем, укрепленным на передней луке, и таким образом ружье всегда держится к лошади." |
Rould |
3.11.2012, 22:10
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
в воспоминаниях. в приемы посадки в уставах "По команде: «Ружья из бушлата!» приклад поставишь на седло, берешь за кольцо — и на крюк. Потом оборачиваешь ружье прикладом кверху и, занеся за плечо, опускаешь приклад книзу. В таком положении ружье задерживалось плечевым погоном: в наше время кованых эполет в коннице не было. Приклад до спины и боков лошади не доставал и при марш-марше ружье с плеча не спадало" http://russify.ru/text/rus_army/136.htm в след. отрывке видно, что карабин крепится к луке и в бушмат после посадки "Если же приходилось живо седлать, в случае тревоги, то седло со всем вьюком разом накинешь на лошадь. Выправишь подхвостник, подвинешь седло ближе к холке, поднимешь потник рукою, чтобы он вошел в арчак и не тер спины лошади. Подстегнешь подпругу, подперсье и трок, а мундштук уж на руке. Повод от недоуздка заткнешь за круговой ремень, мундштук в зубы, вскочишь на коня и второчиваешь ружье дулом в бушлат, который закреплялся у правой ольстреди, а приклад обматываешь раза два ремнем, укрепленным на передней луке, и таким образом ружье всегда держится к лошади." По описанию, исходя из того что стреляли все таки правой рукой, то панталер должен быть на левом плече. Сообщение отредактировал Rould - 3.11.2012, 22:11 -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Грязный Гарри |
3.11.2012, 22:14
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
По описнию, исходя из того что стреляли всетаки правой рукой, то панталерд олжен быть на левом плече. естественно, он всегда на левом. поэтому я и удивился тому что нарисовано на рисунке. а пассы в русской и прусской кавалериях с положением лядунки то на левом, то на правом плече от устава к уставу мне непонятны. кто-нибудь может объяснить? тем более взять пешую экзерцицию. при лядунке слева, там совершенно другие движения получаются, отличные от пехотных Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 3.11.2012, 22:16 |
Роберто Паласиос |
3.11.2012, 22:45
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
естественно, он всегда на левом. поэтому я и удивился тому что нарисовано на рисунке. а пассы в русской и прусской кавалериях с положением лядунки то на левом, то на правом плече от устава к уставу мне непонятны. кто-нибудь может объяснить? тем более взять пешую экзерцицию. при лядунке слева, там совершенно другие движения получаются, отличные от пехотных Потом как-нибудь напишу. Это тема долгая. Не очень отличные. Просто лядунку перетаскивали с левого бока-сзади при заряжании на пузо. Даже была такая отдельная команда. в воспоминаниях. в приемы посадки в уставах "По команде: «Ружья из бушлата!» приклад поставишь на седло, берешь за кольцо — и на крюк. Потом оборачиваешь ружье прикладом кверху и, занеся за плечо, опускаешь приклад книзу. В таком положении ружье задерживалось плечевым погоном: в наше время кованых эполет в коннице не было. Приклад до спины и боков лошади не доставал и при марш-марше ружье с плеча не спадало" http://russify.ru/text/rus_army/136.htm в след. отрывке видно, что карабин крепится к луке и в бушмат после посадки "Если же приходилось живо седлать, в случае тревоги, то седло со всем вьюком разом накинешь на лошадь. Выправишь подхвостник, подвинешь седло ближе к холке, поднимешь потник рукою, чтобы он вошел в арчак и не тер спины лошади. Подстегнешь подпругу, подперсье и трок, а мундштук уж на руке. Повод от недоуздка заткнешь за круговой ремень, мундштук в зубы, вскочишь на коня и второчиваешь ружье дулом в бушлат, который закреплялся у правой ольстреди, а приклад обматываешь раза два ремнем, укрепленным на передней луке, и таким образом ружье всегда держится к лошади." У Пападичева про седловку после 1783 г. Это уже когда у всех (кроме Наследникова кирасирского) сёдла венгерские под вальтрапами. И есть ошибки. Например, приклад на седло не ставили, а на бедро. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.11.2012, 22:42 |
Грязный Гарри |
3.11.2012, 22:45
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Потом как-нибудь напишу. Это тема долгая. Не очень отличные. Просто лядунку перетаскивали с левого бока-сзади при заряжании на пузо. Даже была такая отдельная команда. зачем это было нужно, что лядунке на правом боку не виселось? У Пападичева про седловку после 1783 г. Это уже когда у всех (кроме Наследникова кирасирского) сёдла венгерские под вальтрапами. И есть ошибки. Например, приклад на седло не ставили, а на бедро. в данном случае, тип седла не важен |
Роберто Паласиос |
3.11.2012, 23:08
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
зачем это было нужно, что лядунке на правом боку не виселось? в данном случае, тип седла не важен Не виселось видимо по причине того, что и карабин и лядунка болтались справа. Важно там то, что есть ошибки. А раз они есть - то они могут быть и везде (На самом деле я не считаю, как Олег Леонов, эти записки бестолковыми, не смотря и ошибочки, вполне объяснимые историей записи этих воспоминаний). в данном случае, тип седла не важен "По команде: «Ружья из бушлата!» приклад поставишь на седло, берешь за кольцо — и на крюк. Потом оборачиваешь ружье прикладом кверху и, занеся за плечо, опускаешь приклад книзу. В таком положении ружье задерживалось плечевым погоном: в наше время кованых эполет в коннице не было. Приклад до спины и боков лошади не доставал и при марш-марше ружье с плеча не спадало." Не проясните мне - что же таки за манипуляции с ружьём? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.10.2024, 3:41
|