IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русская валяная обувь, XVII век
Алексей Евсеев
сообщение 30.8.2012, 14:58
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 20.8.2012
Пользователь №: 189 651

Город:
Cаранск




Репутация:   0  


Есть ли какие-нибудь сведения о валяной обуви в России XVII века (валенки, катанки и проч.). Сохранились ли хоть какие-то изображения или описания ее внешнего вида на тот период?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 30.8.2012, 17:08
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Распространение валенок в качестве обуви считается достаточно поздним явлением, первая русская археологическая находка относится к середине 18 века (см. у Д.О. Осипова). До этого времени могли использовать войлочные чулки - подобное сочетание известно у кочевников ещё до нашей эры. Вероятно, применялось и на Руси, местные археологические находки позволяют сделать такое предположение. Недавно войлочный чулок был зафиксирован в Новгороде в слоях 12 в. Также остатки прокладки сапог или чулка обнаружены в Москве в слоях 17 в.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Евсеев
сообщение 31.8.2012, 9:25
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 20.8.2012
Пользователь №: 189 651

Город:
Cаранск




Репутация:   0  


Но в 17 веке уже упоминаются "сапоги войлочные".
Другое дело, как они выглядели.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 31.8.2012, 13:08
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


В то время термин войлок имел немного другое значение - шкура, подстилка, чепрак. Например, войлоки коровьи - это шкуры. Непосредственно валяные из шерсти вещи так и называются валяными, либо реже проходят как древнерусское опона.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.8.2012, 14:57
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Maxim @ 31.8.2012, 14:08) *

В то время термин войлок имел немного другое значение - шкура, подстилка, чепрак. Например, войлоки коровьи - это шкуры. Непосредственно валяные из шерсти вещи так и называются валяными, либо реже проходят как древнерусское опона.


"Войлоки коровьи" это именно войлоки. Они самые дешёвые, так как шерсть коров почти ничего не стоили, но и войлоки из них были довольно низкого качества. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Евсеев
сообщение 1.9.2012, 20:04
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 20.8.2012
Пользователь №: 189 651

Город:
Cаранск




Репутация:   0  


Насколько я знаю, до появления валенка без швов использовались валенки с валяным низом и пришивным голенищем. Возможно ли, что подобные варианты обуви использовались и в 17 веке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 3.9.2012, 13:36
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


В самом деле, коровья шерсть побочный продукт кожевенного производства, её должно было быть много, и даже сегодня её используют для грубоваляных изделий, но с добавками другой шерсти, иначе трудоёмко и очень жёстко получается. Это-то и сбивает с толку.

Как собирать валенки дело второе, важен контекст - как их правильно использовать. Разные условия дают разное понимание предмета: тонкий войлочный чулок с сапогом одно, плотный валенок с галошами - совсем другое. Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление. Другие сочетания я плохо себе представляю, там, с поршнями, например - хотя в деревнях, бывало, крестьяне и не такое надевали…


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Евсеев
сообщение 19.9.2012, 9:57
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 20.8.2012
Пользователь №: 189 651

Город:
Cаранск




Репутация:   0  


Цитата
Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление


А можно подробнее? Все-таки, должны же были что-то носить в дождливую погоду, чтобы ноги не намочить...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.9.2012, 10:06
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Maxim @ 3.9.2012, 14:36) *

Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление. Другие сочетания я плохо себе представляю, там, с поршнями, например - хотя в деревнях, бывало, крестьяне и не такое надевали…


Возможно, туфли и башмаки были более распространённым типом обуви, чем принято считать. особенно среди тех, кто не обязан был лазать по грязи как на картинах Рябушкина. То есть у богатеньких. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 19.9.2012, 10:15
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 206
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Maxim @ 30.8.2012, 18:08) *

см. у Д.О. Осипова



Осипов Д.О. Обувь московской земли XII-XVIII вв. М, 2006


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Евсеев
сообщение 19.9.2012, 10:48
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 20.8.2012
Пользователь №: 189 651

Город:
Cаранск




Репутация:   0  


Цитата
Осипов Д.О. Обувь московской земли XII-XVIII вв. М, 2006


Спасибо, почитаем :-)

Сообщение отредактировал Алексей Евсеев - 19.9.2012, 10:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irena Pogorzelska
сообщение 20.9.2012, 22:20
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 173 246

Город:
Киев
Военно-историческая группа (XVII):
Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары




Репутация:   8  


Не русская, но польское упоминание что Батории в сапогах носил чижму (дырявую) валяную.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 24.9.2012, 0:48
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Цитата(Алексей Евсеев @ 19.9.2012, 9:57) *
А можно подробнее? Все-таки, должны же были что-то носить в дождливую погоду, чтобы ноги не намочить...

Туфли от дождя не спасут, а утилитарную обувь используют для того, чтобы не снашивать хорошую.
Сапоги нужно делать на каблуках, сшивать потайным швом, кожу пропитывать маслом; внутрь вкладывать сухую траву, стельку; запасаться носками и портянками, на холод готовить меховые ноговицы. Во время длительных переходов использовать поршни, для работы бахилы, по болотам лазать в броднях и т.п.

Цитата(Роберто Паласиос @ 19.9.2012, 10:06) *
Возможно, туфли и башмаки были более распространённым типом обуви, чем принято считать. особенно среди тех, кто не обязан был лазать по грязи как на картинах Рябушкина. То есть у богатеньких. smile.gif

Не знаю, как принято считать, я верю данным археологической обуви русских городов, и не склонен заигрывать с экстраполяцией светскости.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.9.2012, 9:57
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Maxim @ 24.9.2012, 1:48) *

и не склонен заигрывать с экстраполяцией светскости.


Круто получилось! tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Беркут
сообщение 15.10.2012, 15:43
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 154 178

Город:
Воронеж
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   0  




Максим, а какой крой ноговиц был и из какого меха шили?

Сообщение отредактировал Беркут - 15.10.2012, 15:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 19.10.2012, 14:36
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Крой в точности не известен. Гетры до колен со стопой или без неё. Мех - бараний, например. Довольно часто встречаются ноговицы из сермяги - грубое или полугрубое сукно местной выделки, которое было всегда и его не жалко.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.12.2012, 11:09
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Maxim @ 19.10.2012, 15:36) *

Крой в точности не известен. Гетры до колен со стопой или без неё. Мех - бараний, например. Довольно часто встречаются ноговицы из сермяги - грубое или полугрубое сукно местной выделки, которое было всегда и его не жалко.


Макс, а есть этнография или изображения таких русских ноговиц?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 13.12.2012, 19:51
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Пардон, прозевал.

Изображений не припоминаю. В этнографии ноговицы обычно представляются в виде прямоугольного или трапециевидного куска ткани с завязками. Возможно, со штрипкой как на Кавказе.

У меня ноговицы трапециевидной формы. На прошедшей Нарве грязь с полей осталась на них, штаны чистые, ноги в тепле. Под туфли нужно немного ушить и добавить завязки, чтобы не сползали.

IPB Image


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 14.12.2012, 10:45
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Maxim @ 13.12.2012, 20:51) *

Пардон, прозевал.

Изображений не припоминаю. В этнографии ноговицы обычно представляются в виде прямоугольного или трапециевидного куска ткани с завязками. Возможно, со штрипкой как на Кавказе.

У меня ноговицы трапециевидной формы. На прошедшей Нарве грязь с полей осталась на них, штаны чистые, ноги в тепле. Под туфли нужно немного ушить и добавить завязки, чтобы не сползали.


Хорошо переформулирую вопрос: какие есть основания полагать, что ноговицы бытовали у русских в XVII веке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 14.12.2012, 13:52
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


На основании упоминаний 16-17 вв. в связи со всеми слоями общества.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 15:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования