Прицелы артиллерийские |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Прицелы артиллерийские |
Schulz |
15.10.2012, 12:01
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
По большему счету прицел действительно необходим, как естественная деталь материальной части, но в силу разных обстоятельств, и прежде всего отсутствие нормальной инструментальной базы(к сожалению) изготовление приборов прицелевания становиться проблематичным, конечно можно попытаться заказать на нормальном предриятии, но цена вопроса пока даже не известна. Ну и конечно как развитие качества мат.части это здорово, но к сожалению мы не стреляем по мишеням, как это делают в США или в Европе, а применение прицелов в нашем деле вообще приведет к уменьшению скорострельности и как факт затягивание динамики реконструкции и возможные инциденты как на ЕББ2012 с участием нашего расчета и 33-м линейным, а там мы просто повернули орудие в их сторону и выцеливали по дальнему от нас флангу, результат-истерика у пары солдатиков А представьте себе выцеливание при лихой и совершенно непредсказуемой кавалерийской атаке с любой из сторон света А ствол бронзовый мы изготовим и прицел у нас будет навесной, для транспартировки такой подойдет лучше -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Kirill |
15.10.2012, 12:08
Сообщение
#22
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А ствол бронзовый мы изготовим и прицел у нас будет навесной, для транспартировки такой подойдет лучше И вам тоже спасибо за ответ. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
15.10.2012, 12:13
Сообщение
#23
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
По большему счету прицел действительно необходим, как естественная деталь материальной части, но в силу разных обстоятельств, и прежде всего отсутствие нормальной инструментальной базы(к сожалению) изготовление приборов прицелевания становиться проблематичным, конечно можно попытаться заказать на нормальном предриятии, но цена вопроса пока даже не известна. Ну и конечно как развитие качества мат.части это здорово, но к сожалению мы не стреляем по мишеням, как это делают в США или в Европе, а применение прицелов в нашем деле вообще приведет к уменьшению скорострельности и как факт затягивание динамики реконструкции и возможные инциденты как на ЕББ2012 с участием нашего расчета и 33-м линейным, а там мы просто повернули орудие в их сторону и выцеливали по дальнему от нас флангу, результат-истерика у пары солдатиков А представьте себе выцеливание при лихой и совершенно непредсказуемой кавалерийской атаке с любой из сторон света А ствол бронзовый мы изготовим и прицел у нас будет навесной, для транспартировки такой подойдет лучше Прицел необходим, потому что он должен быть. Может в русской полевой артиллерии и были орудия без прицелов, или со сломанными, но это были единичные исключения. Прицел сам по себе ничему не мешает. При транспортировке он легко отвинчивается (даже не съемный), а при сборке легко ставится на место. Лишние два болта к тем, которые и так крутить приходится. Не боевыми же стреляем! При стрельбе холостыми им можно и не пользоваться. Просто положить. А можно как бы целиться (поднимать), а перед выстрелом класть. Тогда будет более полная реконструкция. Но в любом случае, прицеливания на самом деле не будет, так как нет снаряда. В гвардейских ротах, судя по всему, в 1812 году были прицелы Кабанова. Вам их ставить надобно не потому, что так удобнее, а потому, что достовернее. Насколько я знаю, на сегодняшний день озаботиться прицелами в русской артиллерии могли бы всего два орудия: твое и пионерское. Остальным другие проблемы матчасти сперва разрулить надо. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Игорь |
15.10.2012, 12:15
Сообщение
#24
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а применение прицелов в нашем деле вообще приведет к уменьшению скорострельности а это прям так необходимо? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Schulz |
15.10.2012, 13:27
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Прицел необходим, потому что он должен быть. Может в русской полевой артиллерии и были орудия без прицелов, или со сломанными, но это были единичные исключения. Прицел сам по себе ничему не мешает. При транспортировке он легко отвинчивается (даже не съемный), а при сборке легко ставится на место. Лишние два болта к тем, которые и так крутить приходится. Не боевыми же стреляем! При стрельбе холостыми им можно и не пользоваться. Просто положить. А можно как бы целиться (поднимать), а перед выстрелом класть. Тогда будет более полная реконструкция. Но в любом случае, прицеливания на самом деле не будет, так как нет снаряда. В гвардейских ротах, судя по всему, в 1812 году были прицелы Кабанова. Вам их ставить надобно не потому, что так удобнее, а потому, что достовернее. Насколько я знаю, на сегодняшний день озаботиться прицелами в русской артиллерии могли бы всего два орудия: твое и пионерское. Остальным другие проблемы матчасти сперва разрулить надо. Полностью согласен а это прям так необходимо? Скоротечность реконструктивных баталий, а так-же размеры площадок обуславливают хороший и плотный артиллерийский (огневой) контакт , к сожалению наши артиллеристы не все готовы работать в быстром темпе без потери стройности и четкости выполнения функций номеров расчета, сваливаясь в толпу с пушкой, практики постоянной не хватает, опять же ТБ требует аккуратности и внимания к работе расчета, суета и неразбериха приводит к инцидентам на вроде того, что случился под Лугой ... -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Kirill |
15.10.2012, 13:34
Сообщение
#26
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
опять же ТБ требует аккуратности и внимания к работе расчета, суета и неразбериха приводит к инцидентам на вроде того, что случился под Лугой ... Что в какой то мере "лечится" растягиванием времени баталии и уменьшением количества зарядов на 1 ствол. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
15.10.2012, 13:55
Сообщение
#27
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Полностью согласен Скоротечность реконструктивных баталий, а так-же размеры площадок обуславливают хороший и плотный артиллерийский (огневой) контакт что-что, а уж скорость вообще не важна -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Schulz |
15.10.2012, 14:13
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
что-что, а уж скорость вообще не важна Ну тогда и вы ходите как улитки а кавалерии вообще лучше стоять ... -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Kirill |
15.10.2012, 14:25
Сообщение
#29
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ну тогда и вы ходите как улитки Так мы б и ходили б, но как это офицеру объяснить? Так, не удаляемся от темы! -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
15.10.2012, 14:30
Сообщение
#30
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Ну тогда и вы ходите как улитки это соответствует историческому периоду бегать - это на 20 век -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
15.10.2012, 14:32
Сообщение
#31
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Так мы б и ходили б, но как это офицеру объяснить? так ВЫ и хОдите -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Yogan |
15.10.2012, 14:36
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
это соответствует историческому периоду бегать - это на 20 век Ну совсем уж не утрируй! Есть же даже команда: "Pas de course" (Бегом) Просто понятие - бег, очень сильно отличалось от современного. Хотя прописано-180-200 шагов в минуту. Цитата Цитата(Schulz @ 15.10.2012, 13:01) а применение прицелов в нашем деле вообще приведет к уменьшению скорострельности сильно сомнительно, применительно к тактике 19го века. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Schulz |
15.10.2012, 14:47
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
сильно сомнительно, применительно к тактике 19го века. У нас, простите что - реконструкция или реальная война? Стрельба боевыми не предусмотрена, штыковые запрещены, рубить и давить лошадьми тоже не приветствуется, мы только имитируем боевые действия, прицел на орудии ещё один дорогостоящий девайс реальное применение которого сомнительно, а следовательно и не являлось до сих пор предметом первой, второй или даже десятой необходимости в реконструкции артиллерии, тем более что есть масса нерешенных вопросов и без этого, хотя соглашусь-в реконструкции артиллерии такая штука интересна и конечно необходима. А ещё очень хочется пострелять боевыми.....на стрельбище в Европе -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Kirill |
15.10.2012, 14:56
Сообщение
#34
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
реальное применение которого сомнительно, а следовательно и не являлось до сих пор предметом первой, второй или даже десятой необходимости в реконструкции артиллерии Пехота то же не бьет наповал, но прицельные то приспособления на мушкете есть. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Schulz |
15.10.2012, 15:44
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Пехота то же не бьет наповал, но прицельные то приспособления на мушкете есть. Они,то есть на каждом образце, для копирования проблем не представляют, а вот поди поробуй собрать в том же Арт.музее комплектный прицел, да так чтоб в штатном футляре и с возможностью снять все размеры и детально отснять, так что бы ещё можно было сделать и применять в нашей реконструкции без особенных проблем.... Вопрос по работе расчетов и комплектности орудийных принадлежностей до конца толком не решен, вопрос цвета русских лафетов тоже вызывает массу мнений и противоречивых соображений, артиллерия до сих пор в загоне, попытка раскрутить хороший уровень реконструкции сталкивается с постоянной проблемой финансирования и с отсутствием инфы в нормальном доступе, всё нужно собирать по крупицам. Многие темы вообще не раскрыты, вот потому и люди не идут в ряды артиллерии, так что вопросов больше чем ответов. А вы про прицелы... -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Burghardt |
15.10.2012, 17:20
Сообщение
#36
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Они,то есть на каждом образце, для копирования проблем не представляют, а вот поди поробуй собрать в том же Арт.музее комплектный прицел, да так чтоб в штатном футляре и с возможностью снять все размеры и детально отснять, так что бы ещё можно было сделать и применять в нашей реконструкции без особенных проблем.... Вопрос по работе расчетов и комплектности орудийных принадлежностей до конца толком не решен, вопрос цвета русских лафетов тоже вызывает массу мнений и противоречивых соображений, артиллерия до сих пор в загоне, попытка раскрутить хороший уровень реконструкции сталкивается с постоянной проблемой финансирования и с отсутствием инфы в нормальном доступе, всё нужно собирать по крупицам. Многие темы вообще не раскрыты, вот потому и люди не идут в ряды артиллерии, так что вопросов больше чем ответов. А вы про прицелы... Прицел Маркевича там есть. С помощью Юркевича, я думаю, можно подержать в руках. Чертежи с размерами тоже есть. Футляра у него не было, так как привинчивался к стволу намертво. Прицела Кабанова нет в природе. Только чертежи, которые доступны. Кронштейны можно на стволах посмотреть только. Маковская сказала, что был у них один прицел Кабанова, но куда-то "ушел". Остался ли в фонде футляр от него (и был ли) не знаю. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
sgt Marchand |
15.10.2012, 20:43
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Прицела Кабанова нет в природе. Только чертежи, которые доступны. Кронштейны можно на стволах посмотреть только. Маковская сказала, что был у них один прицел Кабанова, но куда-то "ушел". Остался ли в фонде футляр от него (и был ли) не знаю. Можно по чертежам сделать - вещь не очень сложная Их вообще на орудие полагалось 2 - один в футляре на поясе у 4-го номера, второй - запасной, возился в футляре на станине лафета -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Burghardt |
25.10.2012, 13:02
Сообщение
#38
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Они,то есть на каждом образце, для копирования проблем не представляют, а вот поди поробуй собрать в том же Арт.музее комплектный прицел, да так чтоб в штатном футляре и с возможностью снять все размеры и детально отснять, так что бы ещё можно было сделать и применять в нашей реконструкции без особенных проблем.... Я вот тут подумал про ваши прицелы... Короче говоря, надо вам на ваш трехфунтовик делать маркевича, а не кабанова. К 1812 году кабанов для трехфунтовиков еще не был разработан. (Видимо потому, что и трехфунтовиков-то не было, но не суть.) А маркевич есть в природе и есть в чертежах. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
25.10.2012, 13:04
Сообщение
#39
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А маркевич есть в природе и есть в чертежах. Сделаем мануал на Книжную полку? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
25.10.2012, 14:40
Сообщение
#40
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Сделаем мануал на Книжную полку? Цейхгауз 47 И моя статья про прицелы Кабанова на твоей книжной полке уже есть. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 8:02
|