Война 1859 г. и не только , Les Français et Les autres la guerre1859 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Война 1859 г. и не только , Les Français et Les autres la guerre1859 |
morentz |
14.10.2012, 0:44
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Это картина Ивона(хранится в Версале. как и другая, посвященая Bataille de Magenta, судя по открыткам и прочей сувенирной продукции Magenta была очень популярна в массах) . http://postcards.delcampe.net/page/item/id...language,E.html http://postcards.delcampe.net/page/item/id...language,E.html Это да Ивон конечно, но битва при Сольферино, а не при Мадженте, там даже видна характерная башня вдалеке на холме. Маджента тоже популярна и очень, но она не такая масштабная как Сольферино. К Мадженте мы еще вернемся, если будет интерес. Игорь, вот вторая картинка, на котрую ты ссылаешься, это точно Маджента. Атака гвардейских зуавов. Зуавы как раз больше прославились именно при Палестре и потом при Мадженте, чем при Сольферино, где им не пришлось так активно участвовать. Знамя гвардейских зуавов Сообщение отредактировал morentz - 14.10.2012, 0:49 |
IGOR DZIS |
14.10.2012, 0:50
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Это да Ивон конечно, но битва при Сольферино, а не при Мадженте, там даже видна характерная башня вдалеке на холме. Маджента тоже популярна и очень, но она не такая масштабная как Сольферино. К Мадженте мы еще вернемся, если будет интерес. Игорь, вот вторая картинка, на котрую ты ссылаешься, это точно Маджента. Атака гвардейских зуавов. Зуавы как раз больше прославились именно при Палестре и потом при Мадженте, чем при Сольферино, где им не пришлось так активно участвовать. Андрей я так и имел ввиду, просто ты меня не совсем понял . Просто вторая картина Ивона про Мадженту была более популярна, я про это писал . а то что ты дал. да Сольферино . |
morentz |
14.10.2012, 0:52
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Андрей я так и имел ввиду, просто ты меня не совсем понял . Просто вторая картина Ивона про Мадженту была более популярна, я про это писал . а то что ты дал. да Сольферино . А ну все тогда, теперь понятно. Немного не понял я. И ты правильно говоришь, что из этих картин Ивона про Мадженту более популярна, чем про Сольферино. Кстати, твоя ссылка весьма качественная. Спсаибо. Сообщение отредактировал morentz - 14.10.2012, 0:55 |
IGOR DZIS |
14.10.2012, 1:07
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
|
morentz |
14.10.2012, 1:22
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Да не за что - покрупнее жди в своей личке - щас скину . ок жду Вот еще про битву при Мадженте 4 июня 1859. Она конечно была раньше Сольферино, но все равно. Штурм моста - ключевой эпизод битвы Фото Мадженты, вид со стороны центра, правого и левого французских флангов. Фото сделаны примерно через пару месяцев после сражения. Штурм самой деревни зуавами. Как раз упомянутая картина Адольфа Ивона, но это раскрашенная литография. Литография Адама. Гвардейская пехота штурмует Мадженту Сообщение отредактировал morentz - 14.10.2012, 1:51 |
IGOR DZIS |
14.10.2012, 1:50
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Немного из сети ...
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/benedek.htm http://www.maquetland.com/v2/index.php?pag...305&type=photos http://vintagephotosjohnson.com/tag/battle-of-solferino/ http://notizie.comuni-italiani.it/foto/20161 http://www.bigart-gallery.ru/1902__Grobet_...ml#.UHnvYGIxEhJ ну и на этом ресурсе обязательно - тут часто выставляют какую нить редкость. которую потом можно и крупно в сети изловить если прогуглить данные картинки(лучше на разных языках - так вернее) http://postcards.delcampe.net/items?langua...hTranslate%5D=N Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 14.10.2012, 2:09 |
morentz |
14.10.2012, 2:08
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Немного из сети ... http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/benedek.htm http://www.maquetland.com/v2/index.php?pag...305&type=photos http://vintagephotosjohnson.com/tag/battle-of-solferino/ http://notizie.comuni-italiani.it/foto/20161 http://www.bigart-gallery.ru/1902__Grobet_...ml#.UHnvYGIxEhJ Классные ссылки, а про фото убитых, собранных на кладбище в Мелиньяно, после боя 8 июня 1859 года, только читал где-то что такая есть. но никогда не видел. Видел маленькую поганого качества, твоя ссылка реально рулит. |
IGOR DZIS |
14.10.2012, 2:18
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Классные ссылки, а про фото убитых, собранных на кладбище в Мелиньяно, после боя 8 июня 1859 года, только читал где-то что такая есть. но никогда не видел. Видел маленькую поганого качества, твоя ссылка реально рулит. Это все же сетевые ссылки - тут увидел и сразу скатал. а то завтра может уже и не быть(сам пару раз так попал) . Я там добавил ссылку к предыдущему посту - покопайся - уверен найдешь редкости . |
morentz |
14.10.2012, 2:31
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Это все же сетевые ссылки - тут увидел и сразу скатал. а то завтра может уже и не быть(сам пару раз так попал) . Я там добавил ссылку к предыдущему посту - покопайся - уверен найдешь редкости . Уже копаюсь и ищу, а вообще даже спать расхотелось, хотя вроде как пора.... |
IGOR DZIS |
14.10.2012, 2:37
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Уже копаюсь и ищу, а вообще даже спать расхотелось, хотя вроде как пора.... А это всегда так - когда любимое шукаешь, времени не замечаешь . Ты там кстати смотри еще и архивы(я то открыл страниу того что продают, а есть и то что продали. и частенько в архивах больше редкостей) . |
morentz |
14.10.2012, 5:06
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Битва при Мадженте 4 июня 1859
Частично разрушенный австрийцами "Ponte Nuovo" ("Новый мост" он же мост Сан Мартино) у Мадженты, на левом фланге атаки 1й Гвардейской пехотной дивизии Меллине в то время как левее, обходя правый австрийский фланг, к Буффалоре в направление от Гуччионо-Казале приближалась 2я Гвардейская пехотная дивизия Камю. (Спасибо Игорю Дзысю за линк) карта сражения при Мадженте гвардейские зуавы и берсальеры под Маджентой 1я бригада 1й пехотной дивизии Императорской гвардии на окраине Мадженты за линией франко-сардинских войск у Мадженты Сообщение отредактировал morentz - 14.10.2012, 5:46 |
morentz |
14.10.2012, 11:40
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Маршал МакМагон прикрепляет крест Почетного Легиона к знамени 2го полка зуавов после битвы при Мадженте. За храбрость были также награждены медалями 27 зуавов этого полка и маркитантка
Орел 3го полка зуавов с Орденом Почетного Легиона. Фото 1911 г. На настоящий момент это знамя не сохранилось Полковник Lenormand de Bretteville. Командовал 1м полком гренадеров Императорской гвардии с 1856 по 1861 гг. Участник компании 1859. (Фото в новой форме по регламенту 1860г) Внук Иоахима Мюрата. Иоахим Жозеф Наполеон Мюрат, 4й князь Мюрат, 3й князь Понтекорво. На службе с 1852 г., подполковник в 1863, с 1866 по 1869 полковник Гидов Императорской гвардии, во время франко-прусской войны командир драгунской бригады (1й и9й драгунские полки). В принципе не имеет прямого отношения к компании 1859, но все равно, Мюрат все-таки Капитан 1го полка зуавов Минари (Minary). Участник нескольких компаний - Крымской (ранен при штурме Малахова), компании 1859 (ранен при Сольферино), 1863 Мексика, погиб во время франко-прусской войны Зуавы 3го полка в битве при Палестро 30 мая 1859 Сообщение отредактировал morentz - 14.10.2012, 11:56 |
morentz |
14.10.2012, 13:01
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Артиллерия императорской гвардии 1859-1860
Трубач конной артиллерии "Шалонский лагерь" 1857 выезд на огневую позицию "Шалонский лагерь" 1857 батарея на позиции Фото 1860-61 гг. Подполковник конной артиллерии Императорской гвардии Faye (фото, вероятно 1863г.) |
morentz |
14.10.2012, 21:41
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
всем известный старик Кнотель. Австрийцы на компанию 1859
Сообщение отредактировал morentz - 14.10.2012, 22:17 |
morentz |
14.10.2012, 22:13
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Кое что по австрийцам, которые сражались отменно в этой компании как и во многих других. Проблема у них, как и у большинства армий мира, в генералах, а не в качестве солдат, что в общем никакое не открытие.
Командующий Второй (Италийской) армией в 1859 граф Франц Йозеф фон Шлик Бассанский и Вайсскирхенский (Weisskirchen) (1789-1862) Служил в императорской армии с 1808, правый глаз потерял под Лейпцигом 19 октября 1813, через год будет юбилей как раз в том числе 200 летие утраты правого глаза фон Шликом. Как бы то ни было, это боевой офицер и генерал блестяще действовал во время революции 1848-49 гг. в Венгрии. В 1848 году фон Шлик в чине генерал-лейтенанта занимал должность регента в Кракове. Собрав "Легион" численностью около 8000, он одержал несколько блестящих побед над венгерскими инсургентами, в одном случае, будучи полностью окруженным превосходящими силами, вырвался с минимальными потерями. Фон Шлик в 1848 фон Шлик в середине 50х годов Сольферино.Находясь на марше к деревне Guidizzolo 1й батальон 1го пехотного полка "Kaiser" из VII го корпуса Зобеля оказался скрыт за холмами от проходящей мимо в сторону деревни французской колонны. Воспользовавшись этим, батальон атаковал в штыки и опрокинул целую бригаду на марше, но ненадолго, потом был атакован гусарами 2го полка и, несмотря на полученные подкрепления, был отброшен с огромными потерями Драгуны на компанию 1859 егерь и линейная пехота Фото венгерских пехотинцев на период компании 1859 |
tatarin |
15.10.2012, 0:26
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 337 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Классные ссылки, а про фото убитых, собранных на кладбище в Мелиньяно, после боя 8 июня 1859 года, только читал где-то что такая есть. но никогда не видел. Видел маленькую поганого качества, твоя ссылка реально рулит. Кладбище в Меленьяно - место обороны 16-й роты полка Принца Альберта Саксонского N11, 8 июня 1859г Офицеры Арадерского добровольческого гусарского дивизиона http://s44.radikal.ru/i104/1210/9d/d37b0f00e090.jpg[/img][/u Офицеры Миланского гарнизона Офицеры венгерского пехотного полка унтер-офицер венгерской пехоты Кирасирский обер-лейтенант Сообщение отредактировал tatarin - 15.10.2012, 1:25 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
morentz |
15.10.2012, 0:38
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Хорошие фотки австрийцев, а трупов на кладбище уже нашел качественных выложу попозже, а вообще спасибо за фото австрийцев, очень суперские с помощью Игоря Дзыся нашел и скопировал, сделаю небольшой экскурс на тему боя при Медильяно и вставлю туда Сообщение отредактировал morentz - 15.10.2012, 0:59 |
morentz |
15.10.2012, 1:40
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Бой при Мелиньяно 8 июня 1859
После битвы при Мадженте и оставления австрийцами Милана, Iй корпус Бараге д'Иллье и IIй корпус МакМагона стали преследовать отступающих австрийцев. Тут произошла дезорганизация и несогласованность действий обоих корпусных командиров. Бараге д'Иллье не стал ждать МакМагона и приблизился к селению Мелиньяно и замку Castel di Melignano, сильно занятых и укрепленных австрийским арьергардом под командованием Бенедека, командовавшего VIIIм корпусом в армии Шлика. Бараге д"Иллье послал вперед зуавов 1го полка и 33й линейный полк в надежде быстро выбить врага из деревни и устроить блестящий штурм как в Мадженте. Австрийцы забаррикадировались в домах и оказали отчаянное сопротивление тем более, что на данный момент их было больше, чем атакующих. Штурмовые колонны понесли большие потери, в итоге пришлось с боем брать дом за домом выбивая засевших там австрийцев штыками. Бенедек при подходе к французам подкреплений организованно отошел, потеряв около тысячи убитыми, но почти не оставив пленных врагу. Французы потеряли немного меньше, хотя атаковали. В итоге компания замедлилась, австрийцы смогли занять сильные оборонительные позиции на склонах у Сольферино, союзная армия остановилась в ожидании подхода всех войск и транспортов. Впоследствии австрийцы решили, что остановка союзной армии означает нерешительность и решились перейти в наступление под Сольферино за что жестоко поплатились. расписание австрийских войск на Мелиньяно 8th Corps: Feldmarschallieutenant Benedek lst Division: Feldmarschallieutenant von Berger 2nd Brigade: Generalmajor Kuhn 2/4th (Szuliner) Grenz Regiment Prinz von Saxen Infantry Regiment #11 (4) 10th Horse Battery, 8th Regiment (8 guns) 2nd Division: Feldmarschallieutenant de Lang 2nd Brigade: Generalmajor Dauber 3rd Jäger Battalion Dom Miguel Infantry Regiment #39 (4) 9th Horse Battery, 8th Regiment (8 guns) Attached Kaiser Hussar Regiment #1 (2 sqns) Depot de Guerre, Campagne de l'Empereur Napoléon III en Italie 1859, Imperial Printshop, Paris, 1863. Фельдмаршал-лейтенант Людвиг Август Риттер фон Бенедек (также известный как Лайош Бенедек, потому что имел венгерское происхождение) 1804-1881. Участник первой войны за объединение Италии 1848-49 гг в качестве командира бригады. Командовал VIII м корпусом в армии фон Шлика в 1859. Впоследствии главнокомандующий "Северной" армии в австро-прусской войне 1866 года, потерпел поражение при Кениггреце. Бенедек в 1860 году, " Да, сударь, не великан ты, не великан" (Кмитиц, обращаясь к Володыевскому перед поединком "Потоп") Маленький, но зато смелый. Лайош Бенедек во время компании 1859 Бараге д'Иллье Бой зуавов 1го полка в Мелиньяно Вид на поле сражения после боя с колокольни церкви Мелиньяно. Впереди виден лагерь французов, занявших селение и замок Трупы австрийцев, павших в бою на кладбище Мелиньяно (Спасибо Игорю Дзысю за линк на фото отличного качества, Алексей Толбатов верно заметил, что их перебили на самом кладбище во время боя, просто их тут сгребли в кучу уже после боя и, насколько я понимаю, тут же и закопали где то в общей могиле) Сообщение отредактировал morentz - 15.10.2012, 2:03 |
tatarin |
15.10.2012, 2:25
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 337 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Бенедек при подходе к французам подкреплений организованно отошел, потеряв около тысячи убитыми, но почти не оставив пленных врагу. Французы потеряли немного меньше, хотя атаковали. Потери австрийцев: 7 оф, и 112 н.ч. убитыми и 16 оф. и 233 н.ч. ранено. Потери французов: 15 уб. и 56 ран. оф. и 943 убитых и раненых ниж. чинов.-как результат лобовой атаки Основная цифра потерь австрийцев пришлась на упоминавшуюся 16-ю роту 11-го полка, которой пришлось противостоять полку зуавов. А французы,- когда им пришлось бежать под огнем артиллерии до кладбищенской стены.. Вообще фото груды тел на кладбище уникально, до этих пор было не принято так снимать смерть на войне.. Не случайно после этой войны получило развитие движение Красного креста Сообщение отредактировал tatarin - 15.10.2012, 2:47 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
morentz |
15.10.2012, 2:43
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Город: Москва Репутация: 57 |
Потери австрийцев: 7 оф, и 112 н.ч. убитыми и 16 оф. и 233 н.ч. ранено. Потери французов: 15 уб. и 56 ран. оф. и 943 убитых и раненых ниж. чинов.-как результат лобовой атаки Основная цифра потерь австрийцев пришлась на упоминавшуюся 16-ю роту 11-го полка, которой пришлось противостоять полку зуавов. А французы,- когда им пришлось бежать под огнем артиллерии до кладбищенской стены.. я просто привел цифры. которые нашел, наверное ты скорее всего прав. Тем более, что речь идет о потерях атакующих. да вот тут написано Vicious house-to-house fighting would continue in Melegnano and the Castel di Melegnano until nightfall. The 2nd Corps was not to arrive in time, and the remaining Austrian forces were able to withdraw in good order. French losses are not commensurate with the gain of a city already conceded by the enemy: a total of 948 hors de combat, of whom 71 officers. Сообщение отредактировал morentz - 15.10.2012, 2:45 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.11.2024, 3:25
|