![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Углицкий ,тогда ещё пехотный и А может в пугвичном определителе и нет этой информации потому, что и определять-то нечего. Ни пуговиц ни блях в связи с переименованием корпуса не делали с 1831 по 1833 гг. Ведь даже номера полков сохранили. Так что особого желания потратиться на новую более российскую фурнитуру что-то не заметно. Полагаю, что у егерьского полка ОЛК действительно могла быть прорезная цифра 51, но орёл там был с Погоней на груди и вся бляха белая лужёная. И поменяли их не в 1831, а в 1833 г. Так что медная с русским орлом и прорезной цифрой 51 могла принадлежать ТОЛЬКО Углицкому полку. Кстати, посмотрите изображения польских полков на перед мятежом/восстанием. У них на киверных бляхах вообще не было прорезных цифр. Только накладные на щитках. Как решили сделать и во всех частях РИА с 1833 г., чтоб меньше заморачиваться при смене полком номера. Хорошо бы и ОЛК достоверные рисунки посмотреть ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.10.2012, 12:31 |
Белкин |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну интересно усих разобрали, по нумерам (почти всех). Несколько практических наблюдений при определении полка. В принципе почти все то что вы перечислили, т.е изначальный номер полка прорезной обр.1828 года, следующие перемены были в 33-м, затем в 35-м, и уже не многие меняли номер по четыре раза. И если с первым вариантом все понятно перевернул герб и увидел какой именно полк у вас "на руках" учитывая двойные номера и одинаковый металлический прибор, правда стоит заметить, что если вы смотрите на герб поставленный на каску, и возможности снять герб нету, можно ставить двойное наименование полка. Если есть возможность внимательно подержать в руках, вооружитесь лупой, скорее всего вы сможете разглядеть предыдущий номер, который стоял уже на щитке, пусть там остался только слегка различимый силуэт, а иногда затертые отверстия от старых цифр. Ибо даже если номер простоял плотно хотя бы пол года след от него останется, а цифры крепились к щиткам через отверстия с помощью усиков из круглой проволоки (луженой) на разных цифрах разное количество от 2 до 3-х. Кстати луженые цифры на щитках??? такой расклад мне не совсем понятен, т.к если у офицеров цифры были штампованные-литые, иногда с рельефным полем, с гладким полем, иногда серебряные, то солдатские были однозначно просто литые (олово, возможно сплав) гладкие. Ну как то так.....
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Маловероятно ,что именно Углицкого. Со своего сформирования в 1708, как гренадерский, был пехотным(мушкетерским) с 1725 по 1833, и с 1833 по 1856- егерский. Герб полка, который с 1828 по 1833 числился 51-м ( в Литовском корпусе до 1831г был 51-й егерский полк, он-же до 1833 в сформированном из Отдельного Литовского 6-ом пехотном корпусе) А можно по-подробнее про этот 51-й егерьский ОЛК? ![]() И почему такой номер большой? |
tatarin |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А можно по-подробнее про этот 51-й егерьский ОЛК? ![]() И почему такой номер большой? Сильно по-подробнее не получится, наверное... Начну с того, что в составе Отдельного Литовского корпуса он никогда не находился,-это моя ошибка ![]() ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 10.10.2012, 0:54 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сильно по-подробнее не получится, наверное... Начну с того, что в составе Отдельного Литовского корпуса он никогда не находился,-это моя ошибка ![]() ![]() Да, теперь ситуация ещё более запутанная... ![]() |
Нижегородец |
![]()
Сообщение
#86
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Город: Нижний Новгород Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Маленький вопрос-замечание.
До 1844 г. все перечисленные участниками дискуссии части носили кивера, с 1844 г. - каски. Есть ли сведения, что при замене киверов на каски, переставляли с них гербы? Если нет, то какой смысл рассуждать о номерах полков в 1830-е гг. при определении крымских находок? -------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Маленький вопрос-замечание. До 1844 г. все перечисленные участниками дискуссии части носили кивера, с 1844 г. - каски. Есть ли сведения, что при замене киверов на каски, переставляли с них гербы? Если нет, то какой смысл рассуждать о номерах полков в 1830-е гг. при определении крымских находок? Переставляли. Можете хотя б комментарии Белова (Белкина) прочитать. ![]() И ешё вопрос по внимательности прочтения ветки - У нас находка из Крыма с прорезными цифрами поверх которых крепился щиток (от него дырки крепления) с другими новыми полковыми цифрами (вероятно оловянными). А прорезными были цифры именно на КИВЕРНЫХ гербах/орлах. Ещё есть вопросы? ![]() |
Нижегородец |
![]()
Сообщение
#88
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Город: Нижний Новгород Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Переставляли. Можете хотя б комментарии Белова (Белкина) прочитать. ![]() И ешё вопрос по внимательности прочтения ветки - У нас находка из Крыма с прорезными цифрами поверх которых крепился щиток (от него дырки крепления) с другими новыми полковыми цифрами (вероятно оловянными). А прорезными были цифры именно на КИВЕРНЫХ гербах/орлах. Ещё есть вопросы? ![]() Внимательно перечитал комментарий Белова (Белкина) и не увидел упоминания о переставлении гербов с киверов на каски. Если Вам известны какие-либо документы того времени об этом - предъявите, пожалуйста. О том, что герб с прорезной цифрой 51 из музея в Симферополе (если я верно понял) найден на местах боёв Крымской войны сведений нигде в теме также не увидел, может он к этой войне и не имеет отношения? Кстати, на гербе, с которого началось обсуждение, цифры (причём разного размера) и не прорезные, и не белые на маленьком щитике, а жёлтые накладные на сам щиток. Как сие объяснить? -------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Маленький вопрос-замечание. До 1844 г. все перечисленные участниками дискуссии части носили кивера, с 1844 г. - каски. Есть ли сведения, что при замене киверов на каски, переставляли с них гербы? Если нет, то какой смысл рассуждать о номерах полков в 1830-е гг. при определении крымских находок? А чем отличался герб с кивера от касочного герба? Насколько я знаю, это один и тот-же предмет ![]() Служил этот герб "бессрочно", что и доказывают крымские находки...Выдавались такие бессрочные вещи единовременно при сформировании части и служили до ПОЛНОГО ИЗНОСА. На их ремонт выдавались ежегодно так называемые "ремонтные"деньги, по нормам установленным для каждого предмета Сообщение отредактировал tatarin - 11.10.2012, 11:37 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вид литер нестандартный, присобачены они на орла, в котором, похоже, видны прорези от сорванного щитка... Думаю, аглицкая компилляция.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Внимательно перечитал комментарий Белова (Белкина) и не увидел упоминания о переставлении гербов с киверов на каски. Если Вам известны какие-либо документы того времени об этом - предъявите, пожалуйста. О том, что герб с прорезной цифрой 51 из музея в Симферополе (если я верно понял) найден на местах боёв Крымской войны сведений нигде в теме также не увидел, может он к этой войне и не имеет отношения? Про Крым - в общем это подразумевалось, так как № 51 из ихнего музея. ![]() Предъявлять Вам документы я не стану. Ни по гербам ни личный паспорт ни какие-нибудь другие. ![]() По поводу комментов Белова - "изначальный номер полка прорезной обр.1828 года, следующие перемены были в 33-м, затем в 35-м, и уже не многие меняли номер по четыре раза. И если с первым вариантом все понятно перевернул герб и увидел какой именно полк у вас "на руках" учитывая двойные номера и одинаковый металлический прибор, правда стоит заметить, что если вы смотрите на герб поставленный на каску, и возможности снять герб нету, можно ставить двойное наименование полка." Вы для чего решили он предлагал перевернуть герб? ![]() Это о Вашем "внимательном прочтении". ![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, на гербе, с которого началось обсуждение, цифры (причём разного размера) и не прорезные, и не белые на маленьком щитике, а жёлтые накладные на сам щиток. Как сие объяснить? Объяснить это можно разнообразием способов изготовления ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 11.10.2012, 11:41 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вид литер нестандартный, присобачены они на орла, в котором, похоже, видны прорези от сорванного щитка... Думаю, аглицкая компилляция. ![]() А на фиг англичанам что-то компелировать? У них и так трофеев уйма была. Но тут конечно саму объяснительную надпись награвированную на плакетке читать надо. Прорезей от щитка я не вижу. ![]() Тут стали периодически всплывать трофеи с Восточной войны при распродаже частных английских коллекций. Как-то и орла пограничников обсуждали. Кто-то из Англии себе выкупил. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на фиг англичанам что-то компелировать? У них и так трофеев уйма была. просто была каска частично некомплектная, были какие-то цифирки... у "2" и "3" даже размеры разные -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Нижегородец |
![]()
Сообщение
#97
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Город: Нижний Новгород Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про Крым - в общем это подразумевалось, так как № 51 из ихнего музея. ![]() Предъявлять Вам документы я не стану. Ни по гербам ни личный паспорт ни какие-нибудь другие. ![]() Теперь ясно, что в Вашем паспорте несомненно есть информация, которая позволит точно определить какой полк в Крымскую войну имел гербы с прорезной цифрой 51. Требую немедленного её опубликования! ![]() Кстати, в открытой сегодня теме об английских трофеях из Крыма видно, какая их была "уйма" ![]() -------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
Борис |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы считаете, что жалкий барабан и горн с хоругвями - единственные сувениры, которые бриты утащили из Крыма? ![]() http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=70037 Уже обсуждалось: и каски и трофеи ![]() Нижегородцу - еще раз: обсуждаемые гербы верой и правдой служили 30 лет, сначала на киверах, затем на касках и еще 2года (1855-1857) снова на киверах, до замены на герб новой формы(см. пост N 90) Сообщение отредактировал tatarin - 11.10.2012, 17:42 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.9.2024, 1:41
![]() |