Могила генерала Ермолова!, Что происходит???? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Могила генерала Ермолова!, Что происходит???? |
СГП |
2.10.2012, 12:16
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Ну, это повсеместная коллизия, когда здание - государственный памятник, а распоряжается им негосударственная организация, причем не на правах аренды, а непонятно как. Тут уже, простите, либо - либо. В противном случае так и будет, что стены с крышей наши, а те, кто под ними закопан - ваши. ну да..... |
тень |
2.10.2012, 12:16
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Судя по информации на сайтах Орловско-Ливенской епархии и администрации Орловской области в этом смысле там все хорошо, в том числе и с открытием новых зданий для отправления культа в последние два десятилетия. А вот и собственный сайт того самого Свято-Троицкого храма в Орле. Никак не производит впечатления тотальной нищеты и запустения. Ну да,а это как-то мимо вас прошло... http://www.orel-trinity.ru/helpus Цитата здание - государственный памятник, а распоряжается им негосударственная организация, причем не на правах аренды, а непонятно как. А как государство отбирало эти памятники в своё время и во что превратило большинство из них уже не помним? Цитата Ну, если настолько "в мировом масштабе", тогда конечно Так что, в данном конкретном случае, следовало обождать с реставрацией пока "бог переменит орду"? В масштабе данной страны.Не вижу повода для ёрничества. Сообщение отредактировал тень - 2.10.2012, 12:18 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
2.10.2012, 12:44
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Отнюдь. Как и данные о количестве новооткрытых храмов в той же епархии. "Лучше меньше, да лучше", как говорил по другому поводу один воинствующий безбожник. Нет? Цитата А как государство отбирало эти памятники в своё время и во что превратило большинство из них уже не помним? То есть все так просто - принципиальный знак равенства между советским и российским государствами ставится с тем, чтобы отжать у последнего деньги на ремонт своей бывшей собственности? Цитата В масштабе данной страны.Не вижу повода для ёрничества. Я предпочитаю термин "нашей страны". И не вижу повода, в первую очередь, использовать непрофильный раздел форума для пропаганды своих политических убеждений. P.S. Вот, здесь, в Беседке, другое дело - хоть за победу мировой революции можно агитировать. Для того и содержим. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 2.10.2012, 12:46 -------------------- |
wood |
2.10.2012, 12:47
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Ну право слово , все люди вроде взрослые.... ( хотя как говорят врачи, люди после 20 лет , уже не меняются .... за редким исключением... )
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
2.10.2012, 12:58
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Михаил Преснухин |
2.10.2012, 14:51
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
А может лучше "поглумиться" над новым памятником Ермолову в Орле. http://vorle.ru/events/e27338394
Вот уж где можно развернуться по поводу инородцев, денег, властей и пр. Что-то не везёт Ермолову с народной памятью. http://www.vorle.ru/events/e27840713/ Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 2.10.2012, 14:59 -------------------- |
Ульянов |
2.10.2012, 14:52
Сообщение
#27
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
а сложный был человек...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
2.10.2012, 14:55
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А может лучше "поглумиться" над новым памятником Ермолову в Орле. Вот уж где можно развернуться по поводу инородцев, денег, властей и пр. Что-то не везёт Ермолову с народной памятью. Ещё вернуть , памятник в город-крепость Грозный. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
СГП |
2.10.2012, 14:58
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
|
wood |
2.10.2012, 14:59
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Borman_m |
2.10.2012, 15:24
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
-------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Aлексей |
2.10.2012, 15:44
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
"...И в этот важный момент на поле появляется адъютант Ермолов, посланный Кутузовым в штаб армии с донесением. Он видит, как на его глазах происходит катастрофа, и принимает решение: силами резервных полков, взяв командование на себя, отбить батарею у французов."
|
wood |
2.10.2012, 15:55
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
"...И в этот важный момент на поле появляется адъютант Ермолов, посланный Кутузовым в штаб армии с донесением. Он видит, как на его глазах происходит катастрофа, и принимает решение: силами резервных полков, взяв командование на себя, отбить батарею у французов." " Одним баталионом Уфимского пехотного полка".... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
2.10.2012, 20:21
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А может лучше "поглумиться" над новым памятником Ермолову в Орле. http://vorle.ru/events/e27338394 Вот уж где можно развернуться по поводу инородцев, денег, властей и пр. Что-то не везёт Ермолову с народной памятью. http://www.vorle.ru/events/e27840713/ Жаль. Есть несколько прекрастных живописных портретов Ермолова с буркой. Могли бы отлично послужить и для скульптуры. Один из них как раз Захарова из чеченцев. Воспитанника самого Ермолова. Кстати, прекрасного художника. |
Михаил Преснухин |
2.10.2012, 20:46
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Жаль. Есть несколько прекрастных живописных портретов Ермолова с буркой. Могли бы отлично послужить и для скульптуры. Один из них как раз Захарова из чеченцев. Воспитанника самого Ермолова. Кстати, прекрасного художника. Художники-то прекрасные у нас были и есть! А вот скульпторы? -------------------- |
Роберто Паласиос |
2.10.2012, 20:48
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Такшеев |
2.10.2012, 22:01
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Художники-то прекрасные у нас были и есть! А вот скульпторы? Церетели!! Бурка будет размером с 5-жтажный дом -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Роберто Паласиос |
2.10.2012, 22:17
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
СГП |
4.10.2012, 20:30
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
|
СГП |
6.10.2012, 12:22
Сообщение
#40
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Вандализм в юбилей войны 1812 года
Опубликовано: 02.10.2012 25 сентября едва не выбросили на свалку кости и артефакты из семейного склепа Ермоловых На днях еще не остывшая от летних треволнений по поводу открытия памятника генералу Ермолову орловская общественность была потрясена новыми слухами: на Троицком кладбище, в церкви во имя святой Живоначальной Троицы взломано полклироса и вскрыт склеп с останками знаменитого полководца. Корреспондент нашей газеты тотчас отправился к месту событий. А событие оказалось другого рода. Настоятель храма отец Андрей сообщил, что в приделе, где обычно пел церковный хор, уже несколько недель ведутся реставрационные работы. Из-под пола, где располагаются склепы, подрядчик, выигравший состоявшийся в конце июля в Москве тендер Министерства культуры, с помощью бригады рабочих поднимает строительный мусор и битый кирпич, чтобы добраться до захоронений. Со слов священника, по проекту в отреставрированном клиросе будут мрамор, стела и информационные доски, где найдут своё отражение славные деяния генерала, оставшиеся в памяти потомков. Также здесь намерены установить большое распятие. Настоятель обещает, что после завершения реставрации в присутствии высшего духовенства епархии, областных и городских руководителей в торжественной обстановке пройдет панихида и это место будет освящено. Все работы выполняет известное в Орле ООО «Реставрация», возглавляемое Алексеем Юдиным. Министерство культуры РФ, соответственно, является заказчиком. Почему склепы доверху засыпаны мусором, священник может только предполагать. Вероятнее всего, здесь не раз «копались» в советское время и как бы не в эпоху «безбожных» пятилеток. К слову, в определённой степени решена проблема и с воровством цветов и венков с могилы Ермолова. Отец Андрей сообщил, что теперь место оборудовано круглосуточно работающей видеокамерой и всё происходящее записывается на плёнку. Как говорится, «Бог-то Бог, да не будь и сам плох!». В общем, всё по плану, всё отлично. Однако буквально через день история со склепами получила неожиданное продолжение. Какая-то добрая душа подключила к процессу «реставрации» общественность в лице председателя орловского ВООПИК Виктора Ливцова. И весьма своевременно. Председатель общественной организации охраны памятников приехал на кладбище не один, а с сотрудниками областного краеведческого музея. Те увидели, что происходит на «объекте», и ужаснулись! Непосредственно там, где с санкции областного департамента культуры строителями был вскрыт пол для расчистки склепов, научные работники обнаружили генеральский эполет конца XIX века, оклад иконы и несколько человеческих рёбер. Счастье, что из действующей церкви выносить мусор рабочие могли только в бумажных мешках, которые недалеко от украшенной цветами памятной доски Ермолова и складировались. Тут же их содержимое было просеяно, и обнаружились второй эполет и ещё несколько артефактов. Слава Богу, что всё это не успели отнести на свалку! Прибывший на это ЧП руководитель подрядной организации А. Юдин тут же отозвал бригаду рабочих и сказал, что прекращает всякую деятельность до создания специальной комиссии по вопросу дальнейшей реставрации придела. Вот что рассказал Виктор Ливцов набежавшим и наехавшим в минувшую пятницу к Троицкому кладбищу представителям орловских СМИ: «По всей видимости, эполеты принадлежат родному сыну генерала Ермолова Клавдию, который был похоронен рядом с отцом. Клавдий, хоть и не был таким выдающимся полководцем, как его отец, но, являясь боевым офицером, принимал участие практически во всех военных кампаниях второй половины XIX века и дослужил до звания генерал-майора. И вот такая посмертная судьба! Склепы частично разрушены. Всего их пять, и только один не тронут. Верхний пласт раскопан, к сожалению, и уже вывезен в неизвестном направлении. Но важно, что в спасённом общественностью историческом слое обнаружены монеты и другие находки, которые помогут в дальнейшем атрибутировании всего того, что находится в захоронениях. Судя по фрагментам из других эпох, например, обнаружены обрывки газет 70-х годов, святые для каждого истинного патриота могилы в советское время «тревожили» не раз. Вообще то, что сейчас в рамках празднования 200-летия Отечественной войны 1812 года облагораживают захоронение, где покоятся останки родственников и самого генерала, — это хорошо. С другой стороны, подрядчик, по существу, самостийно, в нарушение закона о кладбищах, произвёл вскрытие могил. Например, для производства эксгумации нужно соблюсти определённую процедуру. К слову, областная администрация уже написала в Следственный комитет заявление. Надеюсь, следствие разберётся, кто виноват и на каких этапах… Но вопрос-то в другом: ещё есть время создать специальную компетентную комиссию, куда бы вошли представители общественности, работники государственных органов, музейщики, антропологи, судмедэксперты, и дальнейшие работы производить под непосредственным патронажем и при участии всех заинтересованных ведомств и лиц. Кроме того, необходимы исследования архивов, изыскание дополнительных данных и письменных источников, поскольку вот, например, нам сейчас известно о четырёх захороненных в склепах, а могил-то — пять! Находятся какие-то куски цинка — скорее всего, Ермолов был захоронен в цинковом гробу, ведь он умер в Москве и только позже его останки доставили на родину. Может быть, захоронений было еще больше? Могилы, если уж говорить честно, разграблены, виднеются черепа. Ясно, что требуются дополнительные усилия научных работников и неравнодушной общественности!» Как расценить всё произошедшее на Троицком кладбище в Орле с могилой Ермолова? В пятницу на сессии областного Совета депутат Павел Меркулов сделал заявление о разграблении могилы и о необходимости создания специальной комиссии по расследованию произошедшего. Леонид Агибалов Эполеты появились на русской военной форме в 1803 году. Первоначально они являлись чисто декоративным элементом формы уланских полков, пришедшей из польской кавалерии. Причём и солдаты, и офицеры имели одинаковые эполеты. Этот элемент формы понравился в армии, и в 1807 году офицерский погон на левом плече во всех родах войск, кроме гусар, заменяется эполетом, а в 1809 году с отменой на правом плече аксельбанта эполеты размещаются на обоих плечах. Эполеты офицеров имели цвет поля такой же, как и цвет погон солдат данного полка, а цвет галуна, бахромы — по цвету присвоенного полку приборного металла (золото или серебро). Офицеры гвардии имели поле эполета золотое или серебряное. Эполеты всех генералов были золотые целиком. Новости г. Орел / Общество 05.10.2012 15:46 Источник: Инфо-Сити, www.infoorel.ru В Орле начались и были приостановлены работы по реставрации могилы Ермолова Вопрос о том, кто и по каким причинам вскрыл склеп, был поднят неделю назад, на минувшей сессии облсовета, 28 сентября. В Свято-Троицкой церкви, в пределе которой находится могила Ермолова, начались реставрационные работы, пояснила депутатам начальник областного Управления культуры и архивного дела Алла Егорова. Из федерального центра, наконец, пришли деньги на реставрацию могилы знаменитого генерала. Во время проведения этих самых работ, по словам управления культуры, специалистами-реставраторами были вскрыты полы и обнаружен строительный мусор. Кроме того, рабочие обнаружили лазы в склепах и заподозрили, что те были некогда вскрыты. По некоторым данным, посреди строительного мусора под полом были найдены генеральские эполеты, предположительно принадлежавшие сыну Ермолова Клавдию. Управление культуры сообщило о находке в правоохранительные органы и приостановило работы. Было также объявлено о создании рабочей комиссии, которая прояснит ситуацию. Председатель облсовета Леонид Музалевский поручил в письменном виде предоставить информацию в профильный комитет заксобрания. Покой даже не снится Вокруг фигуры Алексея Ермолова продолжают кипеть нешуточные страсти. На этот раз эпицентром их действия оказался фамильный склеп. Место вечного покоя и тишины решено было реконструировать. Все мирское здесь чуждо. Только тишина и размышления о вечном. Троицкая церковь и появилась в 1828 году, чтобы давать последний приют. До этого в Орле, да и по всей России не было кладбищенских церквей. Виктор Ливцов, председатель областного отделения общества охраны памятников: «При Екатерине Великой вновь повторяется указ, и все-таки решают неукоснительно его соблюдать, но строительство церквей и отвод земель под кладбища уже совершаются в 19 столетии». Одним из первых покой здесь обрел Петр Ермолов, смотритель тюремного замка, отец знаменитого военачальника. А потом и сам Алексей Петрович. После его смерти, в знак благодарности от императора, над могилами возвели часовню. До 1930 эти стены свято хранили останки Ермолова и членов его семьи, но потом страну накрыла волна очередных лихолетий. И с 30 по 40 год мародеры разбили, разграбили и засыпали мусором фамильный склеп. Преступники варварски проломили своды нескольких могил. Не стало и боевой пушки с лампадой из ядра. Её сделали солдаты Ермолова, и много чего еще. В 70 –вход замуровали, склепы закрыли полами, и это место стало просто частью храма. В 2012-ом в юбилейный год могилу решили реконструировать. Алла Егорова, начальник управления культуры администрации Орловской области: «В начале текущего года Министерство культуры РФ объявило конкурс на проведение ремонтно-реставрационных работ на могиле генерала Алексея Петровича Ермолова». Выиграли конкурс орловское предприятие «Реставрация». Алексей Юдин, директор СНП «Реставрация»: «Планами предусмотрена внутренняя отделка, штукатурка, покраска, замена дощатых полов на мраморные полы, изготовление и установка мемориальных досок». Вскрыли полы, и там оказался, по мнению, реставраторов – строительный мусор. А под ними проломленные своды склепов. Алла Егорова, начальник управления культуры администрации Орловской области: «В результате уборки мусора было выявлено, что в склепах есть лазы. После этого мы сразу же приостановили работы и написали заявление в УВД по Орловской области». О проведении работ узнали в обществе охраны памятников. Виктор Ливцов, председатель областного отделения общества охраны памятников: «Рабочие вытащили остатки мундира, в первую очередь эполеты». Эти находки – эполеты, оклад иконы, несколько монет - были направлены в краеведческий музей. Андрей Минаков, директор областного краеведческого музея: «Здесь нужна экспертиза и окончательное заключение ученых, и только после этого можно будет решить, возможно лди принятие к нам на хранение». Алексей Тихомиров, военный историк, научный сотрудник областного краеведческого музея: «В 1895 году после своей смерти Клавдий Алексеевич Ермолов был похоронен в этом храме, и вероятно, что генеральские эполеты принадлежат именно ему – у Алексея Петровича должны быть шифровки на эполетах». Видимо, еще много интересного для историков хранит склеп Ермоловых. И главное – сами останки. В грудах мусора обнаружены и фрагменты скелета. Специалистам, предстоит выяснить, кому они принадлежат. Сейчас работы приостановлены до создания специальной комиссии. И главным остается вопрос – осталась ли не разграбленной могила самого генерала? Ведь есть абсолютно нетронутый склеп? еще http://vrn.kp.ru/daily/25961/2900875/ |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 10:49
|