IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V « < 5 6 7 8 9 >  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Вохна 2012
Ульянов
сообщение 26.9.2012, 10:54
Сообщение #121


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Константин C @ 26.9.2012, 10:48) *

give_rose.gif ..так может они от туда и сбежали... rolleyes.gif sm38.gif


топтать и рубить - непроизвольная реакция при виде человека без доспехов? wink.gif


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов 3-ий
сообщение 26.9.2012, 10:57
Сообщение #122


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 687

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   52  


Цитата
Ну, не срубили, но погнули. Начнёшь править,- совсем отвалится!

тогда уже 2 штыка получается smile.gif


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтоб ездить на скучных автомобилях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiComp
сообщение 26.9.2012, 11:08
Сообщение #123


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 971
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 99 754

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   47  


Цитата(Белов 3-ий @ 26.9.2012, 11:38) *

можно встречать залпами как это было сделано на ЕББ и вопрос решенный smile.gif главное в этот момент улыбаться , чтоб мы не выглядели извергами smile.gif



Господа - давайте не накалять обстановку.

Из-за одного-двух несдержанных кавалеристов может случиться нешуточный инцидент.

Представьте - кавалеристы допускают некорректный наезд на каре - на втором подходе пехота дает выстрел по лошадям с близкого расстояния.

Пусть командиры успокоят ретивых и давайте не отвечать на провокационные действия аналогичным образом - нужно сделать замечание и не допускать ситуации в дальнейшем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 26.9.2012, 11:10
Сообщение #124


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(DiComp @ 26.9.2012, 11:08) *

Представьте - кавалеристы допускают некорректный наезд на каре - на втором подходе пехота дает выстрел по лошадям с близкого расстояния.



да нет, конечно, в упор никто не стреляет.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов 3-ий
сообщение 26.9.2012, 11:11
Сообщение #125


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 687

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   52  


Цитата(DiComp @ 26.9.2012, 12:08) *

Господа - давайте не накалять обстановку.

Из-за одного-двух несдержанных кавалеристов может случиться нешуточный инцидент.

Представьте - кавалеристы допускают некорректный наезд на каре - на втором подходе пехота дает выстрел по лошадям с близкого расстояния.

Пусть командиры успокоят ретивых и давайте не отвечать на провокационные действия аналогичным образом - нужно сделать замечание и не допускать ситуации в дальнейшем.



ну мы ж не звери smile.gif конечно спецом никто не будет ТБ нарушать , но скажите милейший что сделать если на тебя прет в упор кирасир на лошади? какие у меня, как у представителя пехоты, шансы? т.е. вы предлагаете что - вы пехота стойте и любите когда вас топчет лошадь и штыки ломают, а кавалерию мы попросим, может она соизволит снизойти до вас и больше не будет вам фул контакт устраивать ? wink.gif

так то в упор конечно никто не будет, у пехоты все таки есть голова на плечах.

Сообщение отредактировал Белов 3-ий - 26.9.2012, 11:13


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтоб ездить на скучных автомобилях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiComp
сообщение 26.9.2012, 11:26
Сообщение #126


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 971
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 99 754

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   47  


Цитата(Ульянов @ 26.9.2012, 12:10) *

да нет, конечно, в упор никто не стреляет.



В основном конечно нет. Но если на тебя только что наехали и ты взбешен этим поступком.
Ну и в объяснении это будет не умышленный выстрел, а случайное самопроизвольное срабатывание пиротехнического устройства. Так потом напишут в полицейском протоколе. Потому что взбесившаяся лошадь случайно потоптала зрителей и оставить без разбирательства этот инцидент уже будет нельзя. Так же обнаружиться что у кавалериста пострадавшего в этом эпизоде и попавшего в больницу в крови высокое содержание алкоголя. А при осмотре ружья в МВД так же выясниться что оно вовсе и не шпиленое и это уголовная статья. И пара корреспондентов которым тема покажется интересной и они раздуют этот эпизод до небес. И еще вдруг откуда не возьмись объявиться обиженный ранее реконструктор который воспользуется ситуацией, что бы свести счеты за позапрошлую обиду.

Сообщение отредактировал DiComp - 26.9.2012, 11:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Кор
сообщение 26.9.2012, 11:31
Сообщение #127


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 184 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   27  


Цитата(Ульянов @ 26.9.2012, 10:40) *

а не надо путать реконструкцию и народный театр.. Там массовка приходит поиграть, а не историю углУбить...


Вот и я в том же смысле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 26.9.2012, 11:45
Сообщение #128


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(DiComp @ 26.9.2012, 12:08) *

Господа - давайте не накалять обстановку.
Пусть командиры успокоят ретивых и давайте не отвечать на провокационные действия аналогичным образом - нужно сделать замечание и не допускать ситуации в дальнейшем.


Полностью согласен. Лично я только проводил палашом по кончикам штыков,едва дотягиваясь,мой зверь боялся идти на людей. Ну и был эпизод,когда я отобрал ружье у девушки из массовки,но потом отдал.
А вот в кирасу мне прилетело достататочное количество жестких ударов саблей!!! Но я не в претензии smile.gif


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuziler
сообщение 26.9.2012, 11:49
Сообщение #129


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.9.2012
Пользователь №: 192 538

Город:
Нижний Новгород
Военно-историческая группа (XIX):
7-й легкий полк




Репутация:   2  


Цитата(Белов 3-ий @ 26.9.2012, 11:11) *

ну мы ж не звери smile.gif конечно спецом никто не будет ТБ нарушать , но скажите милейший что сделать если на тебя прет в упор кирасир на лошади? какие у меня, как у представителя пехоты, шансы? т.е. вы предлагаете что - вы пехота стойте и любите когда вас топчет лошадь и штыки ломают, а кавалерию мы попросим, может она соизволит снизойти до вас и больше не будет вам фул контакт устраивать ? wink.gif

так то в упор конечно никто не будет, у пехоты все таки есть голова на плечах.



Припоминаю цитату, прочитанную здесь, на форуме. Типа: "Спорить с реконструкторами,- всё равно, что бросать дрожжи в уборную: вроде немного и кинул, а как попёрло!" sm38.gif
Господа, успокойтесь,- всё нормально! Мы вас попросили,- вы приняли к сведению. Живём дальше!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов 3-ий
сообщение 26.9.2012, 11:55
Сообщение #130


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 687

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   52  


Цитата(fuziler @ 26.9.2012, 12:49) *

Припоминаю цитату, прочитанную здесь, на форуме. Типа: "Спорить с реконструкторами,- всё равно, что бросать дрожжи в уборную: вроде немного и кинул, а как попёрло!" sm38.gif
Господа, успокойтесь,- всё нормально! Мы вас попросили,- вы приняли к сведению. Живём дальше!


дык мы уже и закрыли тему ))) а вы все напоминаете smile.gif


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтоб ездить на скучных автомобилях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
amelia.k
сообщение 26.9.2012, 12:33
Сообщение #131


герцогиня Синий чулок
**

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 1 907
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 15 444

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVIII):
Немецкая слобода




Репутация:   37  


Цитата(Андрей Кор @ 26.9.2012, 12:31) *

Вот и я в том же смысле.




так претензий к народному театру нет! он народный и театр - какие могут быть претензии???

а Вы посмотрите фото - оно же везде! на ЕББэ ансамбль был дополнен мужским париком на 18ху и шляпкой-таблеткой "привет от Шаполкляк". Простите, господа мои, но если на эпоху так ходили - тогда лучше уходить в средняху, бросаться в бугурт без доспеха и потом спокойно примерять белоые тапки! dash2.gif


--------------------
зла никогда не желают тем, кого презирают, а обыкновенно желают зла тем, кто имеет право презирать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuvk
сообщение 26.9.2012, 12:37
Сообщение #132


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 660
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 62

Город:
Воронеж
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Черноморская сотня




Репутация:   62  


Цитата(Ульянов @ 26.9.2012, 12:10) *

да нет, конечно, в упор никто не стреляет.


На Бородино лично был свидетелем.... с пары метров почти в морду лошади...
к сожалению, не смогу назвать героя.... но эпизод знаю точно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KOYOT
сообщение 26.9.2012, 12:50
Сообщение #133


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 8.12.2011
Пользователь №: 136 068

Город:
Борисов (Беларусь)
Военно-историческая группа (XIX):
Днепровский пехотный полк




Репутация:   19  


Цитата(DiComp @ 26.9.2012, 11:08) *

Господа - давайте не накалять обстановку.


Абсолютно согласен. Не надо этому придавать какой-то дикий резонанс. Было высказано замечание и уверен будут сделаны выводы в будущем. Я со своей пострадавшей стороны воспринимаю это как некоторый рабочий момент, в котором где-то заигрались. Устраивать травлю по этому поводу не надо. Посредством интернета ребята-кирасиры принесли извинения и уверен будут аккуратнее. Никаких претензий. Поэтому прошу без озлобленности. Закроем этот вопрос.

Сообщение отредактировал Унтер-Оф...) - 26.9.2012, 13:12


--------------------
"Я своё государство за цивилизованным миром не поведу." (А.Г. Лукашенко)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВМ
сообщение 26.9.2012, 13:19
Сообщение #134


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 192
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 43

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский пехотный полк




Репутация:   121  


Цитата
На Бородино лично был свидетелем.... с пары метров почти в морду лошади...

Надо было ещё в жопу штыком добавить...............


--------------------
Делай как надо,и будь что будет.......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.9.2012, 13:22
Сообщение #135


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 184
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(yuvk @ 26.9.2012, 13:37) *

На Бородино лично был свидетелем.... с пары метров почти в морду лошади...
к сожалению, не смогу назвать героя.... но эпизод знаю точно



Зачастую это бывает банальный срыв курка. Именно поэтому стоит одевать огнивный чехол. Особенно когда с заряженным мушкетом "от кавалерии" или "на руку". wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuvk
сообщение 26.9.2012, 13:27
Сообщение #136


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 660
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 62

Город:
Воронеж
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Черноморская сотня




Репутация:   62  


Цитата(DiComp @ 26.9.2012, 12:08) *

Господа - давайте не накалять обстановку.



Тоже согласен. В конце концов есть нормы и правила ТБ работы кавалерии с кавалерией, кавалерии с пехотой, пехоты с кавалерией. Надо просто их соблюдать.

а у любого прецедента есть конкретные участники и виновники. поэтому не стоит огульно обвинять всю кавалерию или всю пехоту... и устраивать охоту на ведьм....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 26.9.2012, 13:27
Сообщение #137


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(yuvk @ 26.9.2012, 12:37) *

На Бородино лично был свидетелем.... с пары метров почти в морду лошади...
к сожалению, не смогу назвать героя.... но эпизод знаю точно




Цитата(Kirill @ 26.9.2012, 13:22) *

Зачастую это бывает банальный срыв курка. Именно поэтому стоит одевать огнивный чехол. Особенно когда с заряженным мушкетом "от кавалерии" или "на руку". wink.gif



вот герой и нашелся sm38.gif


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.9.2012, 13:29
Сообщение #138


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 184
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Ульянов @ 26.9.2012, 14:27) *

вот герой и нашелся sm38.gif



Не надо клеветы, у меня замок с собачкой - чего и всем желаю. С таким замком срывов нет в принципе!


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuvk
сообщение 26.9.2012, 13:32
Сообщение #139


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 660
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 62

Город:
Воронеж
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Черноморская сотня




Репутация:   62  


Цитата(Ульянов @ 26.9.2012, 14:27) *

вот герой и нашелся sm38.gif



не, он не мог им быть... мундир не тот... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гусев
сообщение 26.9.2012, 22:05
Сообщение #140


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 719
Регистрация: 29.2.2012
Пользователь №: 155 547

Город:
Лыткарино




Репутация:   19  


Да, весело наверно было... жаль меня там не было!


--------------------
"Военно историческая реконструкция это хорошо, но не до такой же степени!!!" (с) Ролан Быков
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 5 6 7 8 9 >
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.8.2024, 1:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования