Отчасти уже на других ветках была освещена тема войск роялистов и их противников, но, если народ не против, можно открыть как отдельную тему по униформе и вообще информации. Лично у меня много пробелов в этой области и хотелось бы их восполнить.
Для начала посмотрим кое-что по Ejército realista en América.
Вот, к примеру знамя полка Талаверы

Солдат эскадрона Почетной гвардии вице-короля Верхнего Перу также битва при Аякуччо

Солдат и трубач, как сказано эскадрона конных гренадеров Гвардии также Верхнего Перу в 1817

Называются они так TROMPETA Y SOLDADO DEL ESCUADRON DE GRANADEROS DE LA GUARDIA DEL GENERAL EN JEFE DEL EJERCITO DEL ALTO PERU.1817
На мой взгляд любопытная картинка

Линейная пехота. Форма французского стиля, как написано, да это и так, собственно, видно. Также написано, что в подобной форма французского типа (estilo frances)были экспедиционные войска Морильо и она повлияла на униформу войск Сан Мартина у Аргентины, Чили и тд.

Сообщение отредактировал morentz - 15.9.2012, 21:59

Мне конечно нравится, но кастильский не является языком этого форума. Хотя...
Знамя зачётное, в нём удалось местным умельцам превратить бургундский крест в почти свастику.

Вам перевод корректировать, или и так сойдёт. В принципе почти правильно переводите.

Если не трудно, то, конечно откорректировать было бы лучше, большое спасибо. Мое знание испанского оставляет желать много лучшего.

Soldado лучше переводите "рядовой" (или - в зависимости от полка - "гренадер", "егерь" и т. п.). С уважением.

Сообщение отредактировал швед - 16.9.2012, 1:39

Безусловно, Вы правы конечно. В продолжение темы несколько изображений роялистов
Офицер драгунского полка Куско 1811

Битва при Майпу 1818

Рота гренадеров полка Арекипа также на битву при Майпу

Кавалерия роялистов битва при Майпу

Пехота роялистов на Майпу

Полк Инфанта Дона Карлоса фузилеры и касадоры(вольтижеры)

Этот полк относится к категории Expedicionario, что означает, что он относится к войскам, прибывшим из метрополии.
В сражениях, при Чакабукко и Майпу точно, а, возможно, и в некоторых других пехота роялистов сражалась в белых рабочих куртках, панталонах и зачехленных киверах, вероятно, чехлы также полотняные белые, навряд ли вощеные.

Это да, бургундский крест на знамени полка Талаверы, как правильно замечено, явно не похож на знамена славных терций, имеет место местное толкование. Вот Годоя на них не было
Кстати о фильмах, в 2010 вышел фильм, причем телевизионный Revolución. El cruce de Los Andes. Кульминацией является битва при Чакабукко, вот тут ее можно посмотреть. Снято весьма недурственно.
http://www.youtube.com/watch?v=9JVeePU1RNA
Фильм весь снят, как бы как воспоминания старого ветерана, записанные журналистом в 1880 г.

Cazador - это стрелок (егерь), а tirador - это аналог вольтижёра.

Я так и подумал поначалу, но потом решил, что поскольку оргранизация французского типа, а полк линейный, то и употребил слово вольтижер, а так конечно это егерь. Tiador это по сути tiralieur корень один tire-стрелять, стрелок. Тем более, что в Молодой Гвардии были полки тиральеров. В общем, подумал, да и назвал вольтижерами. А по сути Вы верно говорите и у меня были сомнения тоже. А вот любопытная картинка, якобы это относится к Сан Мартину и т.д., но, сдается мне, что это Адам и тут Ней со штабом 3го корпуса в 1812, не помню что за эпизод изображен, лень искать. Но вроде типа Вязьмы или Витебска, но обратите внимание, как подписана картинка.

Вот интересные картинки еще. Особенно мне понравились эти: батальон Картахены и батальон Морской пехоты Колумбии в 1823, и не просто Колумбии, а Gran Colombia

И еще роялисты на битву при Аякуччо, это из армии Верхнего Перу
батальон Контабрия егеря

Гренадер и егерь expedicionario части не указаны. Тоже на Аякуччо

Есть вот такая книга, но я лично ее не видел, и она нигде вроде бы не выложена, хотя, может быть, и есть

Расписание войск роялистов на Аякучо, в этой битве участвовал и батальон полка императора "Алехандро", об котром уже говорилось на форуме


Сообщение отредактировал morentz - 16.9.2012, 20:58

Ну это пока эта Гран Колумбия не передралась и не распалась на несколько составляющих. Англичане, инспирировавшие войну испанских колоний против метрополии, в тот момент решили, что получившаяся у Боливара Колумбия может и не согласиться со своей ролью английской сырьевой подстилки. И та Колумбия развалилась. Война в Латинской Америке в испанских колониях велась чисто гражданская, сколько бы креолы не называли себя не испанцами. Велась война на английские, а потом и на американские деньги. А когда денег и оружия уже не хватало, то просто за Боливара воевали англичане (более половины его армии). Так что...
В общих чертах - собственно недовольство испанцев из колоний (креолов) вызывало то, что ими управляла не сильно выдающаяся метрополия. Они даже когда приезжали в Испанию - а это происходило довольно часто - учиться или к родне или ещё зачем, то обращали внимание на то, что уровень состоятельности и развития производств в самой Испании заметно ущербнее, чем в американских колониях.
...Но после окончательной победы дела Боливара и Сан-Мартина всё стало с точностью до наоборот. Если раньше они были прогрессивной частью испанского королевства, то потом стали вроде как самостоятельными но сырьевыми придатками Англии. Ну и заслуженным захолустьем мира, в котором их единственным "развлечением" стало 100 лет нападений друг на друга с огроменными жертвами со всех сторон.

Это вот совершенно точно. Согласен на 100% Мне почему то кажется, что если бы не мятеж, поднятый Риего в войсках, предназначенных для отправки в Новый Свет, то еще неизвестно, что было бы дальше. Хотя, конечно, общий упадок Испании тоже факт, но это тема не для этой ветки, корни этого упадка уходят далеко....

Сообщение отредактировал morentz - 16.9.2012, 21:47

Согласен.
А Риего - так это массон французский.
А Боливар английский (шотландская ложа).
Франция не помогала делу Боливара и даже в своё время вместе с Испанией требовала выдачи "предтечи" Боливара Ф. де Миранды. (Которого потом Боливар с удовольствием сдал испанцам). Ну и Риего в Испании кончали потом интервенцией "воинов св. Людовика" из Франции.

Ну так спасибо большое Священному союзу и Венскому конгрессу за такое, с позволения сказать, устройство Европы. А на самом деле, этот Фердинанд VII не то что не вызывает симпатий, а совсем даже наоборот, как и его политика трусливая и гнусная по сути. Испания более менее оправилась только при королеве Изабелле, ну это мое частное мнение.

При Изабелле был Карлистские войны, аж Три (или две - как считать). И Россия в них поддерживала дона Карлоса.
Священный союз по идее не допускал переделов. Испанские колонии были просто слишщком далеко...
Фернандо VII - то ещё мерзкое чудовище.

Вряд ли карлистские войны это вина Изабеллы, это проклятое наследие старого режима. А насчет Священного союза я сказал, потому что, на мой взгляд, если бы не этот двуличный Фердинанд и его клерикально-реакционные взгляды,звучит хоть и по-марксистки, но все равно верно, то принятие конституции было бы огромным благом для Испании, что отразилось бы и на колониях, а вот политика Священного союза и привела в итоге к вторжению герцога Ангулемского, это прямое следствие Венского конгресса со всеми его прелестями.

Вы слегка всё перевернули. Фердинанд присягал конституции 1812 года. А вот его отказ от неё - и вызвал революционный всплеск. Кстати, Фернандо в рот смотрел Александру и делал всё, что советовали из СПб. Герцог Ангулемский как раз выполнял решение Священного союза. Правда реальный вдохновитель данного предприятия с французской стороны не скрывал, что имеет место и просто месть французов испанцам за Наполеонику. (Со следующей местью - русским, французы терпеливо ждали до 1854 г. проглотив и 1830-1831 гг.)
А нарушение закона о престонаследии в пользу собственной доченьки Елизаветы Фердинандовны Изабеллы и привело к чудовищной гражданской войне. Видать подумал, если править русской Елизавете Петровне можно, то почему его дочке-тёзке нельзя...

Я же не зря назвал Фердинанда двуличным, это во-первых, а во-вторых, месть, конечно, дело хорошее, но вряд ли она определяет политику на высшем уровне, хотя это тоже имеет место как один из факторов. но не главный. Уж если кому и мстить за компанию 1808-1814, то прежде всего англичанам. Во Франции вовсе не все партии ратовали за военное вмешательство, если Шатобриан и Монморанси были за войну, то Вилелль был против, как и сам король Людовик XVIII. На Веронском конгрессе, еще одно порождение Священного союза, по предложению Александра Монморанси взял обязательство перед конгрессом, что Франция вмешается в дела Испании. На словах Фернандо поддерживал кортесы и новое правительство, а на деле проявил свое обычное лицемерие. Решение об интервенции было принято всеми державами гарантами решений Священного союза. В один день прусский, русский и австрийский послы покинули Мадрид. Клерикалы во Франции, как и в Испании по сути действовали вместе. Решение об интервенции было принято не только Францией. Эта сволоч Фернандо показал себя во всей красе. как обычно, многие и многие испанцы, особенно офицеры, кто сражался за него во время войны против Наполеона, поверив его обещаниям реформ, которые он дал, когда его взяли за задницу, горько пожалели, что не примкнули в свое время к "афранчесадос", да Вы это все сами знаете, зачем я буду говорить тут прописные истины. Суть в том, что проведенные вовремя реформы сыграли бы свою роль и в колониях, приглушив это общее недовольство метрополией. С одной стороны Риего сорвал посылку подкреплений в Америку в аккурат перед Аякуччо, а с другой стороны, его мятеж был неизбежен, а за все это отвечает вся эта монархическо-поповская банда во главе с Фердинандом. А в итоге. как Вы справедливо заметили, от всей этой свары выиграли только англичане. Однако есть справедливость на свете. Как известно, ни успешная компания в Испании, ни завоевание Алжира в итоге не спасло Бурбонов в 1830, что не может не радовать.Во всяком случае меня.

По-осторожнее с "ч" в кастильском.
Афрансесадо(с).

А Вы, батенька, большевичёк республиканец.

Мятеж неизменен только тогда, когда его не удалось предотвратить.
Собственно до этой неудавшейся экспедиции войск метрополии в Америку все предыдущие приводили к перелоиму в больбе с мятежниками. Если б эти высадились в Америке - и самой битвы при Аякуччо не было бы. В очередной раз смяли бы инсургентов, воюющих на иностранные деньги. Но вот окончательно ли...

Но испанцы пошли по русскому пути - армия стала бунтовать чтоб не уезжать на войну (русская гвардия в 1762, в 1801, в 1917 гг., поляки 1830 г.)

Как ни странно, но посылать войска в колонии Испании после Наполеоники было даже и выгодно - страна вышла из войны с ОГРОМНОЙ армией. Её нужно было куда-то девать... Простая демобилизация приводила только к росту бандитизма, уже отвыкших от мирной жизни бывших борцов с Наполеоном (и братом его старшим).

Тут я полностью согласен. Вообще не очень себе представляю таких персонажей как Эль Медико, занимающихся чем либо иным, кроме смертоубийства. Насчет "ч" точно абсолютно, ну я же уже каялся в своих скудных познаниях в кастильском. Кстати, есть фильм испанский старый о таких вот бандитах, бывших гверильясах, которые занимаются после войны разбоем. Действие происходит как бы в начале 20х годов. Называется фильм "Плач по бандиту" он есть в русском переводе, вот ссылка
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3785284 Но фильм не шедевр, скажем прямо, я его посмотрел и потом без колебаний стер. Мне супер понравилась аннотация к нему, написанная нашими орлами, см ниже

# 1. Испания, начало XIX века.Народ борется с французами, которые захватили полуостров, чтобы видеть на престоле своего ставленника Фердинанда VII. Многие из тех кто воевал против Наполеона, не смогли или не захотели возвратиться к мирной жизни, которая обещала им только нищету и бесправие. Один из таких людей - Хосе Мария Инахоса становится главарем шайки разбойников хозяйничающих в районе Сьерра-Невада...
# 2. Времена правления короля Фердинанда VII в Испании ознаменовались тем, что революция и анархия в стране достигли крайних пределов: дворянство желало установить республику, а беднота сбивалась в отряды и устанавливала свой контроль в испанских провинциях...


Сообщение отредактировал morentz - 17.9.2012, 18:52