![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#21
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да еще забыл о моменте когда к нам подъехал Маршал франции Маршал Империи, с твоего позволения ![]() Нет, просто места больше не было да и французкое командование ни чего не придумало ка к победить «большой батальон Ульянова–Прокоповича».....всю ночь думали ....и придумали .....лучше не связываться ![]() Вспоминается анекдот про Неуловимого Джо... ![]() -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Борис |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и это нормальное соотношение количества генералов с сражении при Бородино зато у русских полно полковников и майоров а у французов от силы полтора батальонных шефа Илья, мне просто интересно узнать, каким было фактическое OoB в этом сражении? Всех участников на поле не разглядеть, а хочется знать, сколько в РИА было батальонов и какие клубы в них входили ![]() ... Но, еще раз повторю, зритетелям нужно это было объяснить! Проблема в выборе и подготовке комментатора ![]() Цитата 4. Бестолковые стояния после сражения перед зрителями нужно сокращать, куда логичней было бы пройти маршем вдоль трибун, пока не все зрители еще ушли, тем более, что многие из них этого ждали. Вот французская армия вся красиво прошла перед Бонапартом, который стоял на месте и приветствовал каждый батальон и эскадрон. Русская армия невнятно постояла на месте да и пошла себе домой ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, мне просто интересно узнать, каким было фактическое OoB в этом сражении? Всех участников на поле не разглядеть, а хочется знать, сколько в РИА было батальонов и какие клубы в них входили ![]() 4 батальона, 1 сводная группа (на "Утицах"), Драгунский эскадрон и егерей 4 взвода Батальоны: 1 Ульянов - в центре 2 Шпагин - у батареи 3 Ромашевский - на "флешах" 4 .... - ? ТОже Утицы, по-моему. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Климов 2-й |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 299 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русские егеря, как мне кажется, действовали как-то сумбурно что-ли. Сказывается отсутствие подготовки и строевых занятий....
-------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
Songis |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 493 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 42 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... 4. Бестолковые стояния после сражения перед зрителями нужно сокращать, куда логичней было бы пройти маршем вдоль трибун, пока не все зрители еще ушли, тем более, что многие из них этого ждали. Совершенно верно! Это постбатальное бесконечное стояние напротив трибун уже достало. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русские егеря, как мне кажется, действовали как-то сумбурно что-ли. Сказывается отсутствие подготовки и строевых занятий.... Русские егеря по-прежнему при любой возможности сворачиваются в сомкнутый строй и этими маленькими заборчиками пытаются решить стратегические задачи((( Вообще, в следующем году буду настаивать, чтобы егеря (основная масса) выходили одним сомкнутым батальоном и при необходимости рассыпали из него по 1-2 взвода. КАк это и было на самом деле. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
4 батальона, 1 сводная группа (на "Утицах"), Драгунский эскадрон и егерей 4 взвода Батальоны: 1 Ульянов - в центре 2 Шпагин - у батареи 3 Ромашевский - на "флешах" 4 .... - ? ТОже Утицы, по-моему. Отлично! И какие клубы входили во 2-й, 3-й и 4-й батальоны? Очень хорошо выглядели большие единообразные коробки русской пехоты, глаз радовался ![]() |
Martel |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
3. Ожидал большей массы французских войск в центре поля, почему для атаки на батарею Раевского туда не перебросили еще один батальоны ВА, не понял. Сосредоточение сил напрашивалось ходом "сражения", тогда и нас бы вытеснили и батарею бы взяли. . войска с левого(вашего) фланга пытались пробится к цетру от флешей, но нас не пропустил батальон Ромашевского Сообщение отредактировал Martel - 7.9.2012, 11:53 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Вячеслав |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русская армия невнятно постояла на месте да и пошла себе домой ![]() Прошу прощения. А вы в этом уверены? А, что тогда русская кавалерия делала проходя перед трибунами приветствуя командование? -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Забавно получалось, когда колонна батальона, приготовившись к удару с фланга, не могла пробиться вперед из-за кучи орудий и егерей)))
А Миша Комаров, неправильно поняв мои слова, вдруг тормознул крутую колонну с семеновцами во главе)))). 1-й взвод (преображенцы) уже пошел в атаку, я поворачиваюсь, а Миша что-то втирает Кулакову (который вдвое выше), и вся остальная колонна стоит. Сообщение отредактировал Ульянов - 7.9.2012, 11:59 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Куртымов Артем |
![]()
Сообщение
#31
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 21.10.2009 Пользователь №: 17 848 Город: Казань Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот французская армия вся красиво прошла перед Бонапартом, который стоял на месте и приветствовал каждый батальон и эскадрон. По моему Вы все таки перед Рощиным маршировали... А Буанопартий, медленно и чинно, /спускался с горы/ ехал рядом с Сиром... А Русские войска, ждали когда это кончится, приветствуя тем временем, генерала и маршала... Русские егеря по-прежнему при любой возможности сворачиваются в сомкнутый строй и этими маленькими заборчиками пытаются решить стратегические задачи((( Соглашусь, что приходилось сворачиваться. Но это от обилия кавалерии, только развернешь цепь, они тут как тут. Вообще, в следующем году буду настаивать, чтобы егеря (основная масса) выходили одним сомкнутым батальоном и при необходимости рассыпали из него по 1-2 взвода. КАк это и было на самом деле. Правильно. Я вообще не понимаю, почему московское отделение 21го егерского, "воюет" отдельно от остального 21го, там где им больше нравится. И дробить нас на отдельные маленькие отряды, совсем не интересно. |
Борис |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу прощения. А вы в этом уверены? А, что тогда русская кавалерия делала проходя перед трибунами приветствуя командование? Относительно русской пехоты - уверен. По моему Вы все таки перед Рощиным маршировали... А Буанопартий, медленно и чинно, /спускался с горы/ ехал рядом с Сиром... По-моему я в составе Л-Гв. Преображенского полка в 1-м батальоне стоял на поле и видел проход всей французской армии перед Шнайдером ![]() |
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русские егеря по-прежнему при любой возможности сворачиваются в сомкнутый строй и этими маленькими заборчиками пытаются решить стратегические задачи((( Вообще, в следующем году буду настаивать, чтобы егеря (основная масса) выходили одним сомкнутым батальоном и при необходимости рассыпали из него по 1-2 взвода. КАк это и было на самом деле. То есть, работа в цепи "нашего взвода", перед Вашим батальоном была некачественной? Тогда укажите на конкретные недостатки.....Мы будем над ними работать..... Артему: нашему взводу была поставлена задача на репетиции действовать в своем секторе, и как говориться "огнем и маневром" способствовать работе других..... то что мы "отделялись"якобы от Вас это не совсем верно ....совместные (вернее смешанные) действия на Смоленске показали что когда в общий строй становятся люди с разным уровнем внутреннего мира то хорошего не жди ....Не было не одного совместного занятия егерей на уровне батальона, даже предложения не было об этом....а выходить на юбилей и облажаться мы не имели права .....по этому работали взводами и работали не плохо.....и не наша вина что у русской стороны не было полноценного командования даже на уровне СЕКТОРА не говоря об ОБЩЕЙ КООРДИНАЦИИ ДЕЙСТВИЙ НА ПОЛЕ..... на сегодняшний день московское отделение 21 егерского полка самое обученное и слаженное подразделение .....очень жаль что на юбилей по ряду причин не смогло приехать еще 6 наших коллег но их не плохо заменили рекруты пришедшие в полк в Этом году , на Юбилее их было 2-е и посещая занятия они уже не уступают некоторым "ветеранам егерям"......я думая что занимаясь они еще подтянутся, да есть недостатки, есть трудности (как внутри клубные так и меж клубные)но мы над ними работаем я уже писал несколько лет назад у нас долгий путь к "хорошим егерям" Да, не буду голословным готов выставить на спор бутылку 3 л вискаря что если на сегодняшний момент будет проведен смотр умения егерских взводов (от 12 человек) то наш взвод займет первое место не только по единообразию в форме, но и по строевой и боевой подготовке ![]() Жду предложения о споре ![]() А по существу темы ....Как в свое время написал один известный реконструктор, что важна только первоначальная расстановка сил, а потом все отдается на откуп командирам батальонов(подразделений) и они как хотят таки играю .....вот поэтому мы получаем везде бессмысленно носящуюся кавалерию, батальоны уходящие из своего сектора(потому что в другом интересней играть).....а в итоге все как всегда и не ЮБИЛЕЙ а как уже написали "очередное Ёбб" Хотя мне, лично, на поле все понравилось,..... только вот не увидел на поле работу двух конных упряжек у французской артиллерии Маршал Империи, с твоего позволения ![]() Конечно, конечно, и только с этого юбилея и конечно с моего позволения его можно теперь называть "Маршалом Империи" ![]() ![]() ![]() -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть, работа в цепи "нашего взвода", перед Вашим батальоном была некачественной? Тогда укажите на конкретные недостатки.....Мы будем над ними работать..... да нет, к вашему взводу нареканий нет. Разве что, те же проблемы с построением в линию. Егеря НЕ должны строить свои маленькие коробочки на передовой. Хотите построиться- бегом за ближайший батальон, там и стройтесь -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Alois |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 768 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по существу темы ....Как в свое время написал один известный реконструктор, что важна только первоначальная расстановка сил, а потом все отдается на откуп командирам батальонов(подразделений) и они как хотят таки играю .....вот поэтому мы получаем везде бессмысленно носящуюся кавалерию, батальоны уходящие из своего сектора(потому что в другом интересней играть).....а в итоге все как всегда и не ЮБИЛЕЙ а как уже написали "очередное Ёбб" Идея правильная, исполнение - говно. Нужно, исходя из сценария, определять цели или задачи (в этом сражении было у французов 3 цели) и по кол-ву целей формировать "сводные бригады" - пехота, кавалерия, возможно и артиллерии придать. И ВСЯ армия должна быть расписана по этим бригадам. Чтобы не было отдельно носящейся кавалерии, брошенных пушек, разнонаправленно бродящих по полю стрелковых цепочек. У каждого командира бригады должна быть своя цель, и он должен применять войска именно для достижения этой цели. Сообщение отредактировал Alois - 7.9.2012, 13:59 |
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да нет, к вашему взводу нареканий нет. Разве что, те же проблемы с построением в линию. Егеря НЕ должны строить свои маленькие коробочки на передовой. Хотите построиться- бегом за ближайший батальон, там и стройтесь Принято к сведению....будем отрабатывать ![]() ![]() [quote name='Алексей Б.' date='7.9.2012, 15:03' post='689856'] Принято к сведению....будем отрабатывать ![]() ![]() О да, ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
тень |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-моему Бородино-2012 можно смело назвать триумфом кавалерии. Я бы сказал просто........замучили. Бесконечные схватки кавалеристов позади нашего батальона были непонятны. Не,не согласен ![]() Это был день артиллерии. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Alex Chinese |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 622 Регистрация: 21.9.2009 Пользователь №: 16 970 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нужно, исходя из сценария, определять цели или задачи (в этом сражении было у французов 3 цели) и по кол-ву целей формировать "сводные бригады" - пехота, кавалерия, возможно и артиллерии придать. И ВСЯ армия должна быть расписана по этим бригадам. Чтобы не было отдельно носящейся кавалерии, брошенных пушек, разнонаправленно бродящих по полю стрелковых цепочек. У каждого командира бригады должна быть своя цель, и он должен применять войска именно для достижения этой цели. Вот, кстати, и вопрос - французская пехота понятно и прозрачно была распределена по корпусам. а кавалерия? была ли придана? если да, то ею тоже, в нашем случае, Франки командовал? или она сама по себе "играла"? Сообщение отредактировал Alex Chinese - 7.9.2012, 14:31 |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отлично! И какие клубы входили во 2-й, 3-й и 4-й батальоны? Очень хорошо выглядели большие единообразные коробки русской пехоты, глаз радовался ![]() Вряд ли кто-нибудь сможет ответить на этот вопрос, люди располагающие этой информацией не очень расположены писать здесь вообще о чём-либо. ![]() Что касается принципов формирования батальонов, то они до сих пор непонятны, например, получилось, что в итоге «московские полки» давно и хорошо знающие друг друга были разбросаны не только по разным батальонам, но и по разным концам поля, очевидно, из-за взаимных «горячих чувств-с» ![]() Если говорить конкретно про 2-й батальон, т.е. тот, который действовал у батареи Раевского, то в него вошли: Московский пехотный Шпагина, Сибирские гренадеры, гренадеры Вятского пехотного, Томский пехотный, немного Московских и лейб-гренадер, ну, и собственно Флигель-рота, которая с союзниками составила 2-ю роту батальона, правда, из-за всей этой «гениальной» организации мы перед самым началом баталии потеряли двух человек, которые не выдержали многочасового глупейшего топтания под дождём в ожидании какого-то чуда-ебб, т.е. начала действа, плюнули и просто ушли с поля. Всё-таки московская интеллигенция требует к себе более человеческого отношения. А никто не обратил внимания на то, что 2-й батальон действовал построенным в 3 шеренги, в отличие от прочих нормальных батальонов? Может на будущее следует как-то заранее всем договориться только о 2-х шереножном строе, как наиболее оптимальном для реконструкции? -------------------- |
Moln |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя мне, лично, на поле все понравилось,..... только вот не увидел на поле работу двух конных упряжек у французской артиллерии
ОТВЕТ: - Это проблема подготовки лошадей. Их уводили подальше от сражения т. к. боятся выстрелов. Сообщение отредактировал Moln - 7.9.2012, 15:46 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 3:49
![]() |