Вопросы по экипировке ополчения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по экипировке ополчения |
тень |
29.9.2012, 15:43
Сообщение
#521
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Он отметил, что много находок связаны с войной 1812 года. "Представляете, мы нашли даже обмундирование ополченцев войны 1812 года, связанное из лыка. Кроме того, нашли подбородочный ремень от кивера и ряд других интересных артефактов", - сказал Л.Кондрашев. Наверное не обмундирование, а снаряжение. Подобное, за неимением лучшего, использовали финские партизаны во время войны 1808-1809 гг. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Sibbear |
30.9.2012, 18:36
Сообщение
#522
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
30.9.2012, 19:18
Сообщение
#523
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Игорь |
30.9.2012, 21:54
Сообщение
#524
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
СГП |
30.9.2012, 23:42
Сообщение
#525
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
|
Шульманов |
1.10.2012, 12:45
Сообщение
#526
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Братья Морковы (13 и 14 лет), числились в Московском ополчении, состояли при Багратионе, незадолго до своего ранения, Багратион произвел их на поле боя в прапорщики. Вот тут много вопросов. Братья Морковы - старший Ираклий Ираклиевич 1794года рождения (18 лет), младший Николай Ираклиевич 1799 года рождения (13 лет) Про производство в прапорщики их Багратионом идет от сюда: 1813 г. марта 31. - "Список генералам Московской военной силы, отличившимся в прошедшую компанию 1812 г." ............. Прапорщики Граф Марков 1-й Граф Марков 2-й Быв в сражениях 24 и 26-го числа августа под сел. Бородиным при покойном генерале от инфантерии кн. Багратионе еще в чинах юнкеров, произведены им за отличие в настоящие чины, впоследствии кампании находились они при мне, но, яко отец, не могу я назначить службе их награду, а осмелюсь представить сие благоизволению верховного комитета Подлинное подписал: командующий Московскою военною силою граф Марков Возникает вопрос - когда Багратион успел их произвести, если до Бородинского сражения, то за какое отличие? Если за Шевардинский бой, то почему написано "Быв в сражениях 24 и 26-го числа..." Тем более, если они числились не по армии, а по ополчению, в котором и юнкеров то не было. Старший сразу мог вступить в ополчение офицером, младший для этого слишком молод. Судя по портрету, где младший с завистью смотрит на старшего, оно так и было. К тому-же, производство в чины уже и есть награда, но любящий отец почему то еще вставляет их и в генеральский список для награждения. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Sibbear |
1.10.2012, 14:57
Сообщение
#527
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
А это чё?.. Как бэ 3-й егерский полк Рязанского ополчения. А стоя не влезало Сообщение отредактировал Sibbear - 1.10.2012, 14:58 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Ёжик |
15.10.2012, 12:19
Сообщение
#528
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Записка Московского генерал-губернатора Ф. В. Ростопчина от 4 августа 1812 г. в Комитет внутреннего ополчения о пожертвовании 10 тыс. рублей московским купцом Савостиным и 31.300 шт. различной деревянной посуды московским мещанином А. Н. Елчинским и о награждении их золотыми медалями на Владимирской ленте [Доокумент] . - 1812. - 2 л. - (Департамент исполнительный МВД : коллекция) . - Написано от руки .
РГИА, Ф.1286, Оп.2, д.286, л. 27 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Шульманов |
16.10.2012, 9:39
Сообщение
#529
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Фотка с какого то копательского форума. Найдено, будто, в районе Тарутина. Крест, предположительно, ополченческий. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
16.10.2012, 9:47
Сообщение
#530
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Шульманов |
16.10.2012, 10:06
Сообщение
#531
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Скорее всего. Эрзац вариант. Логично. А 33 пехотный ВА разве был под Тарутиным? Кажется, там было написано "в районе Тарутинского маневра", а это значительно шире. Да и ромбы могут быть из другого места - прелести черной археологии. Про 33-ий линейный я не знаю, пусть спецы скажут. А крест, как мне кажется, скорее подлинный, подделывать такую вещь смысла нет - не наваришься. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Шульманов |
18.10.2012, 15:40
Сообщение
#532
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Вот еще один попался. Форма и размеры как у предыдущего, отличаются только способом крепления, первый пришивался через дырочки, а у этого с оборотной стороны припаяны ушки.
-------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
21.10.2012, 21:02
Сообщение
#533
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так как тема не моя, хотел бы поинтересоваться, а описание московских ополченцев В. Бакаревым информация доступная?
"За несколько дней до сильного привоза раненых в Москву на площадке, бывшей перед Спасскими казармами, знаменитый иерарх Августин напутсьтвовал московское ополчение, которое занимало сказанные казармы. Это ополчение (как теперь смотрю на него) одето было в казакины из крестьянског (коричневого) сукна и в суконных же круглых высоких шапках, на передних сторонах которых был сверху четырёхконечный крест (медный), а под крестом - вензель Александра Благословенного. Каждый ратник вооружён был ружьём со штыком, а через плечо - чёрная перевязь для сумки с патронами (о шинелях и тесаках ничего не помню). Ополчение это состояло из разного класса и возраста людей, и большая его часть была с бородами, и довольно большими. Офицеры, командовавшие ополчением, одеты были в мундиры с красными воротниками и обшлагами, в треугольных шляпах с чёрными султанами: из них одни были при шпагах, а другие при саблях." Там ещё много фактуры и про хоругви ти про выход ополчения под командованием Моркова и кто во что был одет. "За ним [Морковым] шёл хор музыкантов (гарнизонного московского батальона с жёлтыми воротниками), они играли марш. Я провожал ратников до Дорогомиловского моста, идя туда в огромной толпе москвичей и родственников ратников. Во время этого пути я мог разглядеть всех ратников: они большей частью были старые, неуклюжие, между ними были даже кривые, хромые и изнурённые. Звук музыки и барабанов мало заглушал плач и вой близких родственников ратников. Лица ратников и провожавшей их толпы были не только скучны, но даже грустны и плачевны. Онни из них призывали Бога в помощь ополченцам, а другие - посылали проклятия Бонапарту". P.S. Если вещь общеизвестная - значит я зря на кнопки нажимал. |
СГП |
27.10.2012, 10:53
Сообщение
#534
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Портрет Моркова парадный такой, енсть в экспозиции музея Тропинина в Москве, его прямой потомок живет в Южной Америке...
|
Роберто Паласиос |
27.10.2012, 11:26
Сообщение
#535
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ульянов |
30.10.2012, 13:35
Сообщение
#536
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
а вот такая была?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
1.11.2012, 15:59
Сообщение
#537
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Так как тема не моя, хотел бы поинтересоваться, а описание московских ополченцев В. Бакаревым информация доступная? "За несколько дней до сильного привоза раненых в Москву на площадке, бывшей перед Спасскими казармами, знаменитый иерарх Августин напутсьтвовал московское ополчение, которое занимало сказанные казармы. Это ополчение (как теперь смотрю на него) одето было в казакины из крестьянског (коричневого) сукна и в суконных же круглых высоких шапках, на передних сторонах которых был сверху четырёхконечный крест (медный), а под крестом - вензель Александра Благословенного. Каждый ратник вооружён был ружьём со штыком, а через плечо - чёрная перевязь для сумки с патронами (о шинелях и тесаках ничего не помню). Ополчение это состояло из разного класса и возраста людей, и большая его часть была с бородами, и довольно большими. Офицеры, командовавшие ополчением, одеты были в мундиры с красными воротниками и обшлагами, в треугольных шляпах с чёрными султанами: из них одни были при шпагах, а другие при саблях." Там ещё много фактуры и про хоругви ти про выход ополчения под командованием Моркова и кто во что был одет. У него же про Ярославское конное ополчение: "Екатерина Павловна в 1812 году изволила иметь свое жительство в Ярославле, недалеко от берега реки Волги. Она очень часто изволила кататься по городу с супругом своим, с принцем Гольштейн-Ольденбургским, и нередко проезжать мимо нашей квартиры на загородное поле, где почти ежедневно училось конное Ярославское ополчение, которым командовал супруг великой княгини. Не знаю, может быть, я тогда по молодости своих лет более имел мечтательности, но Ярославское конное ополчение восхищало меня до невероятия! И действительно, оно было превосходно. Люди, составлявшие ополчение, были, что называется, молодец к молодцу. Даже лошади их обращали на себя общее внимание. Толпы народа собирались поглядеть на лихих ополченцев, а более на царственных особ, супругов, которые своим присутствием оживляли город и особенно живших в нем во множестве москвичей, из коих большая часть, так же как и мое семейство, облагодетельствованы были сестрою Благословенного, которая с тем вместе привлекала все сердца жителей кроме доброты своей, но и чудом красоты своей и величием." P.S. Если вещь общеизвестная - значит я зря на кнопки нажимал. Абсолютно не зря! +1 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Борис |
7.11.2012, 15:13
Сообщение
#538
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
а вот тот рисунок целиком - ополченцы народов Европы http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MGR00413 |
Ёжик |
4.12.2012, 22:23
Сообщение
#539
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...rowseresult.cfm
Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2012, 22:24 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Podpol |
4.12.2012, 23:36
Сообщение
#540
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
"За ним [Морковым] шёл хор музыкантов (гарнизонного московского батальона с жёлтыми воротниками), они играли марш. НЕ зря... Что-то источник - ПУТАЕТ!!! Тогда не было "гарнизонного московского батальона"! Был - Московский гарнизонный полк! Который кстати, как это ни странно - в тот момент не входил в состав Внутренней стражи... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.11.2024, 7:17
|