![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
будет Леонов - читайте Леонова). Но Висковатова никто не отменял))) ошибки некоторые очевидны, кстати, но разобраться можно)) У генералов-офицеров просто по кавалерии - без шитья (у офицеров - еще и без аксельбантов) Да-да читайте "Истроическое описание", и еще долго будуте искать про генералов состоящих по армии и по кавалерии в период 1801-1808 г. А про аксельбант это круто. Аксельбанты при общих мундирах по армии и кавалерии отменили 17 марта 1812 г. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это понятно. В этой эпохе я не селен, надо просмотреть висковатова, но у всех кавалерийских генералов, в том числе и числящихся по кавалерии, при получении генеральского чина оставался полковой мундир или я что то путаю? Ждем расширенного пояснения Олега Леонова. Путаете. Олег уже написал. Мундир БЕЗ привязки к конкретному полку. И это с Павла. Далее пояснять можно только по конкретному лицу. Тем более, что время очерчено и списки состоящих по кавалерии генералов тоже не секрет... Хотя и я на это время не спец. ![]() По 19 веку ещё от него в серии РВК пока ничего не было. Было только по 18 веку. А там ситуация - в общем лучше Висковатова читать. ![]() Ну а пока по Александру лучше Олега слушать (или читать здесь). ![]() Хотя его атрибуция по времени и по мундиру в общем доступна и внимательному читателю "Исторического описания". От этого она не становится менее правильной. ![]() |
СГП |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() такой же получается мундирчик, двубортный. Сообщение отредактировал СГП - 14.8.2012, 14:03 |
litregol |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
будет Леонов - читайте Леонова). Но Висковатова никто не отменял))) ошибки некоторые очевидны, кстати, но разобраться можно)) У генералов-офицеров просто по кавалерии - без шитья (у офицеров - еще и без аксельбантов) Странно. что у офицера кроме ордена Св. Георгия нет никаких других российских или иностранных орденов. Обычно союзники не скупились на награды. Или это специально так нарисовано...кресты давали тем, кто за ЭТИ сражения не получил орденов, скорее как компенсацию или в качестве "довеска" к ордену...посему странно видеть БОЕВОГО генерала вообще без орденов Владимира или Анны каких либо степеней, но зато почти с "полным комплектом" крестов. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
СГП |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно. что у офицера кроме ордена Св. Георгия нет никаких других российских или иностранных орденов. Обычно союзники не скупились на награды. Или это специально так нарисовано...кресты давали тем, кто за ЭТИ сражения не получил орденов, скорее как компенсацию или в качестве "довеска" к ордену...посему странно видеть БОЕВОГО генерала вообще без орденов Владимира или Анны каких либо степеней, но зато почти с "полным комплектом" крестов. Не могу утверждать точно, но по-моему эти кресты получали все офицеры-участники штурма этих крепостей? |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно. что у офицера кроме ордена Св. Георгия нет никаких других российских или иностранных орденов. Обычно союзники не скупились на награды. Или это специально так нарисовано...кресты давали тем, кто за ЭТИ сражения не получил орденов, скорее как компенсацию или в качестве "довеска" к ордену...посему странно видеть БОЕВОГО генерала вообще без орденов Владимира или Анны каких либо степеней, но зато почти с "полным комплектом" крестов. 1. ТОГДА (Очаков, Измаил), он мог быть не генералом, а майором (полковником). 2. Те золотые кресты давали всем офицерам- участникам. 3. На тот период ещё не существовало награждения орденами "по ранжиру". Поэтому Владимир не обязателен. 4. Отсутствие Анны? А не "упёк" ли его Павел Петрович в отставку? А вернуть из неё мог Александр. Ни на чём не настаиваю!!! ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Читатель |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. ТОГДА (Очаков, Измаил), он мог быть не генералом, а майором (полковником). 2. Те золотые кресты давали всем офицерам- участникам. 3. На тот период ещё не существовало награждения орденами "по ранжиру". Поэтому Владимир не обязателен. 4. Отсутствие Анны? А не "упёк" ли его Павел Петрович в отставку? А вернуть из неё мог Александр. Ни на чём не настаиваю!!! ![]() Точнее, кресты за Очаков, Измаил, Прагу получили офицеры-участники, не удостоившиеся каких-то других наград. Георгиевский крест, скорей всего, за выслугу 25 лет в офицерских чинах (по-моему, каждый золотой офицерский крест дополнительно засчитывался за 3 года службы). И, наверно, действительно персонаж вернулся на службу при Александре I, но числился какое-то время без должности. Сообщение отредактировал Читатель - 14.8.2012, 15:32 |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег прав, лакун у висковатова предостаточно . Даже в приведенном Ильей цитате речь идет непосредственно о Генерал-адъютантах, а как известно - каждый Генерал-адъютант является генералом, но не каждый генерал является Генерал-адъютантом. Сейчас уже понятно, что их мундир был одинаков, а из висковатовского текста это однозначно не следует. В свое время на соседнем форуме было достаточно сломано копий по мундирному различию состоящих и числящихся по кавалерии правда на конец 19 века . |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег прав, лакун у висковатова предостаточно . Даже в приведенном Ильей цитате речь идет непосредственно о Генерал-адъютантах, а как известно - каждый Генерал-адъютант является генералом, но не каждый генерал является Генерал-адъютантом. Сейчас уже понятно, что их мундир был одинаков, а из висковатовского текста это однозначно не следует. В свое время на соседнем форуме было достаточно сломано копий по мундирному различию состоящих и числящихся по кавалерии правда на конец 19 века . Не совсем так: у генерал-адъютантов по кавалерии и генералов состоящих по кавалерии одинаковы за исключением шитья. У генерал-адъютантов по пехоте и генералов состоящих по армии разные рукавные обшлага. У генералов по армии разрезные кавалерийские, а у генерал-адъютантов с клапанами и тремя пуговицами как в пехоте. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Георгиевский крест, скорей всего, за выслугу 25 лет в офицерских чинах и. А почему Вы отбрасываете вариант "за боевые заслуги"? Поясните. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем так: у генерал-адъютантов по кавалерии и генералов состоящих по кавалерии одинаковы за исключением шитья. У генерал-адъютантов по пехоте и генералов состоящих по армии разные рукавные обшлага. У генералов по армии разрезные кавалерийские, а у генерал-адъютантов с клапанами и тремя пуговицами как в пехоте. Вот так вот... Олег, когда уважаемое сообщество увидит ожидаемую книгу? |
Читатель |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я не отбрасывал ![]() Могли и ещё при "Матушке" наградить. Конечно, портрет - не фотография, но персонаж вряд ли старше 35 лет (как мне КАЖЕТСЯ) -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Могли и ещё при "Матушке" наградить. Конечно, портрет - не фотография, но персонаж вряд ли старше 35 лет (как мне КАЖЕТСЯ) А сама "виноградная гроздь" этих наград не напрягает? Может св. Георгия пририсовали позже. Такое бывало... Но тогда сам чин генерала под сомнением - никаких наград, кроме офицерских крестов участника событий - ???? ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А сама "виноградная гроздь" этих наград не напрягает? Может св. Георгия пририсовали позже. Такое бывало... Но тогда сам чин генерала под сомнением - никаких наград, кроме офицерских крестов участника событий - ???? ![]() Собсс-но, потому и полагаю, что Георгий - за храбрость. К слову, шпаги не видно, может тоже наградная? Впрочем, тогда бы её обязательно выставили. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.8.2012, 17:17 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем так: у генерал-адъютантов по кавалерии и генералов состоящих по кавалерии одинаковы за исключением шитья. У генерал-адъютантов по пехоте и генералов состоящих по армии разные рукавные обшлага. У генералов по армии разрезные кавалерийские, а у генерал-адъютантов с клапанами и тремя пуговицами как в пехоте. Кто о чем, а Та же ситуация была и у пруссаков - генерал-адъютанты по кавалерии (золотой прибор, аксельбант, петлицы): ![]() Флигель-адъютанты по кавалерии (серебряный прибор, аксельбант, петлицы): ![]() А у офицеров по кавалерии все как у генерал-адъютантов, но без петлиц и аксельбанта. Ну, еще были погоны сообразно чину. Шло всё это еще с Фридриха, правда тогда петлиц катушек на воротнике не было, а у генерал- и флигель-адъютантов кафтан расшивался шитыми фигурными петлицами. А у офицеров по кавалерии их не было. ![]() Вот как-то так... Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 14.8.2012, 17:42 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
СГП |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А сама "виноградная гроздь" этих наград не напрягает? Может св. Георгия пририсовали позже. Такое бывало... Но тогда сам чин генерала под сомнением - никаких наград, кроме офицерских крестов участника событий - ???? ![]() Нет, все нарисовано одновременно,реставраторы(не первые а современные нам), делали исследование. ![]() ![]() вот тот же мундир только белая выпушка по воротнику..... Сообщение отредактировал СГП - 14.8.2012, 20:16 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, все нарисовано одновременно,реставраторы(не первые а современные нам), делали исследование. Ну тогда это символический "перформанс" в подтверждение уже прозвучавшей версии -- типа все боевые кресты вкупе позволили полдучить св. Георгия за выслугу. ![]() А по поводу "перехода" кафтана в панталоны ничего не увидели? Или даже не заморачивались? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.9.2024, 4:16
![]() |